3月13日下午，在北京北五環(huán)外的一個(gè)咖啡廳見(jiàn)到劉守英教授時(shí)，他說(shuō)，他前兩天剛從老家湖北洪湖市的村里回來(lái)。
這次采訪他，是想請(qǐng)教鄉(xiāng)村振興的問(wèn)題。在中國(guó)完成脫貧攻艱之后，鄉(xiāng)村振興是有關(guān)農(nóng)村的最新頂層設(shè)計(jì)、國(guó)家戰(zhàn)略。而他，是中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、原國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部副部長(zhǎng)。30多年的涉農(nóng)研究、調(diào)查，使他成為當(dāng)前中國(guó)土地制度與發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)權(quán)威，且有著切身的鄉(xiāng)村經(jīng)歷與關(guān)懷。
劉守英教授從他最近的這次回村見(jiàn)聞講起：他看到了鄉(xiāng)村今非昔比的巨變，也看到了日漸富裕的鄉(xiāng)村外表掩蓋之下的一系列問(wèn)題——農(nóng)村經(jīng)濟(jì)活動(dòng)越來(lái)越單一、農(nóng)業(yè)越來(lái)越內(nèi)卷、農(nóng)民辛苦多年形成的資本積累幾乎都變成了閑置在農(nóng)村的住房、大量耕地被占用、奮斗在城市的農(nóng)民歸屬不定……而這一切問(wèn)題，源于中國(guó)上一輪以農(nóng)民最后要回村為前提的城市化模式。
在他看來(lái)，從“70后”這一代開(kāi)始，改革這種以農(nóng)民工最終要回村為前提的城市化模式，是鄉(xiāng)村振興的前提。“鄉(xiāng)村問(wèn)題的解決，一定要把鄉(xiāng)村振興的路徑想明白。”他說(shuō)，“如果癥結(jié)沒(méi)找到、沒(méi)有路徑，還每天催官員搞鄉(xiāng)村振興，就難免變成下指標(biāo)、亂作為；如果鄉(xiāng)村振興弄成趕人上樓、再把地騰出來(lái)給城市做建設(shè)用地指標(biāo)，那沒(méi)有意義的。”
以下是劉守英教授的講述：
農(nóng)民出村帶來(lái)的變化是本質(zhì)性的
從十九大開(kāi)始，決策層意識(shí)到，鄉(xiāng)村是一個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)好事。
在十九大之前，盡管一直在說(shuō)“三農(nóng)”問(wèn)題，但實(shí)際上更多的還是講農(nóng)業(yè)怎么保證供給，另外就是農(nóng)民怎么增收。農(nóng)業(yè)保供給，實(shí)際就是糧食增產(chǎn)的問(wèn)題，還是從鄉(xiāng)村怎么為國(guó)家保證糧食安全這個(gè)角度看問(wèn)題；討論農(nóng)民增收，比討論純農(nóng)業(yè)問(wèn)題往前走了一步，農(nóng)民得有收入，但解決農(nóng)民收入的方式不只是在農(nóng)村。
后來(lái)證明，解決農(nóng)民收入問(wèn)題，不是靠農(nóng)業(yè)，主要還是靠農(nóng)民出去、在農(nóng)村以外找到收入。
我已經(jīng)有好幾年沒(méi)回（湖北洪湖市的老家）去了。一般家里有事我肯定回去，沒(méi)事很少回。因?yàn)椋厝?huì)有很多問(wèn)題解決不了。老家的很多事，包括市里的一些難處、鎮(zhèn)上的難處、村里的難處、周邊老鄉(xiāng)的難處，他們自己找不到解法，指望我去解決，實(shí)際上很多我也解決不了。縣以下的很多問(wèn)題，鄉(xiāng)村本身解決不了。
我這次回去，一個(gè)很直觀的感覺(jué)是，農(nóng)民的整個(gè)狀態(tài)，主要是物質(zhì)狀況，比想象的好。
我八十年代初離開(kāi)我們村的時(shí)候，挺悲觀的，農(nóng)民的辛勞程度太高，面朝黃土背朝天。幾千年來(lái)，中國(guó)農(nóng)民就是這個(gè)狀況。那個(gè)時(shí)候，農(nóng)民的問(wèn)題，一是辛苦，二是收入來(lái)源少，窮。
現(xiàn)在，第一，老百姓平均壽命變長(zhǎng)了。我這次回去看到，老人活到七八十歲很正常。八九十年代，一個(gè)村，人能夠活到70歲以上，都很稀罕了。老年人的面容也比原來(lái)要好，臉上有光，不像原來(lái)面朝黃土背朝天的那種勞累對(duì)生命的打擊、受壓。能看出來(lái)，勞累程度降低了。
第二，農(nóng)民的收入跟原來(lái)有很大變化。原來(lái)沒(méi)有現(xiàn)金收入來(lái)源、沒(méi)有活錢(qián)，極端的貧困；現(xiàn)在收入還是過(guò)得去、不是太大的問(wèn)題。只要家里有人在外面做工，稍微勤快一點(diǎn)，怎么都能掙到一些收入。
養(yǎng)老是很大的一件事，但對(duì)老人，現(xiàn)在也不是錢(qián)的事——他的兒子、兒媳婦或者姑娘出去打工，一年怎么都得給他留一點(diǎn)錢(qián)；他自己的養(yǎng)老金（一個(gè)月幾百塊）基本不會(huì)給子女，都在自己的賬戶上，一年去取幾次（我問(wèn)過(guò)他們）。老人手上有自己可以拽著的錢(qián)，他在家就不會(huì)那么受歧視。
第三，農(nóng)民的住房改善明顯。這些年，農(nóng)民出去打工（包括有一些在鄉(xiāng)村干活的），他整個(gè)資本積累、經(jīng)濟(jì)改善的狀況基本都體現(xiàn)在他的房子上。八十年代，農(nóng)村住房很差，你進(jìn)到一個(gè)村，是破敗的；現(xiàn)在，一個(gè)村一整條路兩邊都是農(nóng)民蓋的房子。
第四，農(nóng)村的公共設(shè)施比原來(lái)明顯進(jìn)步。從縣城到我們村，路挺暢通的，而且兩邊的景觀也挺漂亮，顯示出鄉(xiāng)村擺脫貧困以后的景象。我離開(kāi)村里的時(shí)候，都是土路；現(xiàn)在，大的路都暢通了。村內(nèi)的路，取決于這個(gè)地方的慈善狀況——有出去做公務(wù)員的，找一些錢(qián)，有一些小老板掙錢(qián)后捐一些。
第五，鄉(xiāng)村的分化很?chē)?yán)重。村里大部分農(nóng)戶的狀況，無(wú)非是好一點(diǎn)差一點(diǎn)——有的可能出去干的不錯(cuò)、已經(jīng)能做企業(yè)；出去打工中比較勤快的，盡管比第一類差一點(diǎn)，也還不錯(cuò)。但確實(shí)有極少部分農(nóng)戶，狀況很不好，有的是因?yàn)樯 ⒓彝ビ龅讲粶y(cè)，還有一些是家庭能力問(wèn)題。
這是我從外表上看到的鄉(xiāng)村變化的狀況。
所有這些變化，實(shí)際上都是農(nóng)民出村帶來(lái)的。他的收入來(lái)源是出村帶來(lái)的，住房是出村掙的收入帶來(lái)的。收入改善導(dǎo)致的農(nóng)民精神狀態(tài)變化，也是因?yàn)槌龃鍘?lái)的。
當(dāng)然，農(nóng)民的這些變化，也配合有一定的公共服務(wù)——路、用水、養(yǎng)老。
總之，農(nóng)民出村帶來(lái)的變化是本質(zhì)性的，而政府公共政策、公共品的提供，總體來(lái)講是到位的，對(duì)于改變過(guò)去鄉(xiāng)村沒(méi)著沒(méi)落的狀況，還是有貢獻(xiàn)。
農(nóng)民出村是一件大事。如果沒(méi)有農(nóng)民的出村，鄉(xiāng)村的狀況跟我八十年代走的時(shí)候，應(yīng)該是差不多的。
鄉(xiāng)村令人擔(dān)憂之處
我們看到了鄉(xiāng)村的進(jìn)步——最大的進(jìn)步就是收入增加了、錢(qián)的來(lái)路增加了。那么，問(wèn)題在哪兒？令人擔(dān)憂的地方在哪兒？
對(duì)現(xiàn)在的鄉(xiāng)村來(lái)講，令人擔(dān)憂的是下面幾個(gè)問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題：“人”。
鄉(xiāng)村的老人是“人”的最大的問(wèn)題。最代表中國(guó)農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的是40、50和60后，這撥人是真正搞農(nóng)業(yè)的，愛(ài)土地，鄉(xiāng)土情結(jié)很重，而且也不會(huì)離開(kāi)村莊——他們也有出去的，但回來(lái)了，有在外面干的，也會(huì)回來(lái)。他們是以鄉(xiāng)村為歸依的，以土地作為主要生活來(lái)源，以農(nóng)業(yè)作為主要職業(yè)。這批人現(xiàn)在的問(wèn)題是絕望。這種絕望，不是因?yàn)樗麤](méi)錢(qián)，而是整個(gè)社會(huì)大變革帶來(lái)的。傳統(tǒng)的中國(guó)鄉(xiāng)村，是一家一戶、一代一代在一起；現(xiàn)在，老人身邊常年沒(méi)人。
以前，家里年輕一輩出去打工，孩子還留在農(nóng)村，最起碼老人還給孫子、孫女做飯，他還有存在感；現(xiàn)在這撥出去打工的年輕父母，小孩小的時(shí)候就帶在身邊，到小孩上初中時(shí)，有一個(gè)人回來(lái)陪讀，初中在鎮(zhèn)上、高中在縣城。這樣基本把老人跟傳統(tǒng)的血緣關(guān)系、情感聯(lián)系切斷了。這些切斷以后，老人不是窮，而是極其孤單。
我問(wèn)過(guò)我們村的老人，他們到這個(gè)年紀(jì)，也沒(méi)有什么農(nóng)活。這些人一輩子干農(nóng)活，當(dāng)農(nóng)活停掉以后，依托就沒(méi)了。他的存在感、價(jià)值就沒(méi)了，他就非常絕望。比如我們村，老人要么是打麻將，要么就是聚在一起，到村部聽(tīng)碟子。
中國(guó)幾千年來(lái)追求的是一家人其樂(lè)融融，現(xiàn)在一下子沒(méi)人了，傳統(tǒng)的代際情感紐帶斷了。所以，他們主要是精神的、心靈的孤單。
我們村十幾個(gè)老人，我問(wèn)他們，平常討論最多的問(wèn)題是什么。他們說(shuō)，討論最多的是怎么死。生病的，一是沒(méi)人管、沒(méi)人照顧，二是大筆開(kāi)銷，他怕給后人留麻煩，也沒(méi)有那么大開(kāi)銷的能力。他們覺(jué)得自己沒(méi)用了，對(duì)兒女也沒(méi)什么用了。一些老人，當(dāng)他身體狀況不好的時(shí)候，還會(huì)采取一些極端的手段。至于心理的疾病，就更沒(méi)人知道了。
40、50、60后這些人，基本以鄉(xiāng)村為歸依。未來(lái)，他們的養(yǎng)老會(huì)成為非常大的問(wèn)題。傳統(tǒng)的養(yǎng)兒防老的時(shí)代，一去不復(fù)返。年輕人一年就回來(lái)幾天，怎么可能養(yǎng)兒防老？
接著是70、80后。假設(shè)他們也跟之前的人一樣，歸宿也還是回到鄉(xiāng)村，但他們沒(méi)怎么從事過(guò)農(nóng)業(yè)，至少參與不多，這些人未來(lái)回到村里，他不從事農(nóng)業(yè)，他做什么？
很有可能，這些人回來(lái)以后，就在鎮(zhèn)上或縣城買(mǎi)個(gè)房子，買(mǎi)個(gè)門(mén)面，開(kāi)個(gè)小賣(mài)店——回鄉(xiāng)，但不落村，也不落業(yè)。為什么這幾年縣城的房地產(chǎn)那么活躍，是跟這個(gè)相關(guān)。這樣的話，70、80后，會(huì)跟鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)土更加疏離或斷根，甚至處于一種阻斷的狀態(tài)——阻斷的狀態(tài)就麻煩了。
還有一類人：小孩。上一代人出去打工，孩子丟在家里，老人看著。但這一代人出去打工，是把孩子帶在身邊，但他不可能有精力管孩子。所以，農(nóng)二代的孩子，在城市事故率極高。
再就是孩子的心靈。原來(lái)是留守的孤獨(dú)，但現(xiàn)在他從小在城市看到、接觸的是城市對(duì)他們的不平等，從而帶來(lái)心理問(wèn)題——越是農(nóng)村的孩子，越在意穿著、收入、是否被人家欺負(fù)。
所以，看上去是把孩子帶在身邊，實(shí)際上沒(méi)有解決根本問(wèn)題。
小孩上初中，家長(zhǎng)最起碼得有一個(gè)人回來(lái)陪讀。現(xiàn)在很多農(nóng)二代，實(shí)際是被孩子的教育拖回來(lái)的。這實(shí)際上阻斷了這個(gè)家庭進(jìn)入城市的進(jìn)程，教育本身阻斷了他們城市化的進(jìn)程。
第二個(gè)問(wèn)題：“業(yè)”、產(chǎn)業(yè)。
整個(gè)鄉(xiāng)村，年輕人只會(huì)出，不會(huì)進(jìn)。大量的人走了以后，整個(gè)鄉(xiāng)村就沒(méi)有什么人了，“業(yè)”就起不來(lái)。人都走空了，誰(shuí)來(lái)做“業(yè)”？鄉(xiāng)村振興，怎么振興？
現(xiàn)在整個(gè)農(nóng)村，你看到的是產(chǎn)業(yè)的凋敝。原來(lái)農(nóng)民都在農(nóng)村，當(dāng)他的收入來(lái)源主要是在農(nóng)村，他會(huì)在鄉(xiāng)村找很多辦法：怎么樣把農(nóng)業(yè)搞得更精細(xì)一些、產(chǎn)量更高一點(diǎn)、賣(mài)的錢(qián)更多一點(diǎn)；多養(yǎng)幾頭豬、多養(yǎng)幾頭牛，增加一點(diǎn)副業(yè)收入；再不行，去做點(diǎn)買(mǎi)賣(mài)，把這個(gè)地方的東西倒到另外一個(gè)地方去賣(mài)，我?guī)湍阕鳇c(diǎn)事，你幫我做點(diǎn)事……農(nóng)村是靠這些。但這些東西的寄托，是人在鄉(xiāng)村。現(xiàn)在，大家的收入主要是在城市掙來(lái)的，已經(jīng)不指望在農(nóng)村搞收入。
在農(nóng)村，找不到“業(yè)”的發(fā)展出路，這是非常要命的一件事。“業(yè)”就變的越來(lái)越單一。家里年輕人出去了，土地就交給年老的人——農(nóng)民還是不輕易把地荒廢掉；隔壁的幾家人再走，走到家里老人都沒(méi)了，這些地就交給鄰居、親戚來(lái)種……基本整個(gè)農(nóng)村的“業(yè)”，就只是一個(gè)以土地為生的農(nóng)業(yè)了。
這是當(dāng)前農(nóng)業(yè)的第一個(gè)問(wèn)題：鄉(xiāng)村的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)更加單一化。
這個(gè)“業(yè)”的問(wèn)題在哪兒？當(dāng)少數(shù)人從事的農(nóng)業(yè)擴(kuò)大規(guī)模以后，盡管有機(jī)械輔助，但這些人的勞累程度非常之高——這是我原來(lái)沒(méi)有想到的。規(guī)模擴(kuò)大以后，規(guī)模效益沒(méi)有出來(lái)。比如，規(guī)模可能擴(kuò)大到50畝，但這個(gè)農(nóng)民為了使他經(jīng)營(yíng)的土地一年能夠多留一些收入，他盡量少雇工、少用機(jī)械。這個(gè)“業(yè)”實(shí)際上成了留在農(nóng)村的這些農(nóng)民的內(nèi)卷。他更密集地使用自己的勞動(dòng)，更辛勤地去從事耕作、從事農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，以使一年下來(lái)留在自己口袋里的現(xiàn)金收入多一點(diǎn)。
最后就變成，土地是規(guī)模了，農(nóng)業(yè)是機(jī)械化了，但留下來(lái)的這些農(nóng)村人因?yàn)檗r(nóng)業(yè)收入低，他付出的辛勞程度更多。二三十畝地，一年收入也就幾萬(wàn)塊錢(qián)，如果全部雇工、機(jī)械化，就剩不下來(lái)什么錢(qián)，所以他就把很多環(huán)節(jié)自己去辛苦。
現(xiàn)在有些人說(shuō)，擴(kuò)大規(guī)模，一家經(jīng)營(yíng)擴(kuò)大到200畝，就可以增加多少收入。但是擴(kuò)到200畝，農(nóng)業(yè)要素組合的匹配度要求更高，產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后，機(jī)械化的耕種，各個(gè)環(huán)節(jié)成本的節(jié)約，需要更好的要素匹配來(lái)實(shí)現(xiàn)，一般農(nóng)民做不到。做不到的話，規(guī)模越大，成本越高，農(nóng)民為了節(jié)約成本，就更辛勞，也不可能做更大的經(jīng)營(yíng)規(guī)模。
所以，農(nóng)業(yè)的第二個(gè)問(wèn)題是：這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身在不斷內(nèi)卷，變成少部分人靠更辛勞的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)留下更多現(xiàn)金收入，而不是想象的更加現(xiàn)代化、機(jī)械化、規(guī)模化。很多時(shí)候，不到農(nóng)村，就容易想當(dāng)然。
農(nóng)業(yè)的第三個(gè)問(wèn)題是：期望鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)更加多樣化——比如三產(chǎn)融合、鄉(xiāng)村旅游等，來(lái)支撐鄉(xiāng)村更活、更復(fù)雜的業(yè)態(tài)，但問(wèn)題是，需求在哪兒？
不是所有的村莊都能通過(guò)城鄉(xiāng)互動(dòng)來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)多樣化。我們不能把極少數(shù)村莊由城鄉(xiāng)互動(dòng)帶來(lái)的變化，想當(dāng)然地拓展為大多數(shù)農(nóng)區(qū)都能實(shí)現(xiàn)這樣的。
大多數(shù)傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的多樣化，是農(nóng)工互補(bǔ)、農(nóng)副互補(bǔ)，是農(nóng)民靠著農(nóng)業(yè)做點(diǎn)生計(jì)，靠一些副業(yè)、手工活動(dòng)，來(lái)增加收入，跟現(xiàn)在很多人講的城鄉(xiāng)互動(dòng)帶來(lái)的鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的多樣化、產(chǎn)業(yè)融合，完全是兩個(gè)概念。大多數(shù)村莊是實(shí)現(xiàn)不了城鄉(xiāng)互動(dòng)的產(chǎn)業(yè)多樣化的。
第三個(gè)問(wèn)題：住。
住房基本反映了農(nóng)民經(jīng)濟(jì)狀況的變化，我們確實(shí)看到了農(nóng)民住房狀況的改善——進(jìn)到鄉(xiāng)村以后，農(nóng)民相互之間比來(lái)比去，張家蓋了兩層樓，李家一定要想辦法蓋得比他高一點(diǎn)。
住房條件的改善，是改革以來(lái)鄉(xiāng)村面貌最大的改變。包產(chǎn)到戶的時(shí)候，農(nóng)民有錢(qián)就蓋房子，后來(lái)農(nóng)民出去打工，有錢(qián)了，回來(lái)還是蓋房子。這是農(nóng)民基本的行為模式。它的好處是，帶來(lái)整個(gè)鄉(xiāng)村面貌的改變。問(wèn)題是，鄉(xiāng)村蓋的這些房子，利用率極低。
我這次回去，是晚上十點(diǎn)多進(jìn)的村，整個(gè)100多戶的村，差不多就只有五六戶亮著燈。老人不在的，年輕人出去了，這家就鎖著門(mén)，常年是黑的。
這意味著，整個(gè)城市化以來(lái)，農(nóng)民積累的大量資本，不是用于進(jìn)一步擴(kuò)大城市的資本形成，而是積累在他未來(lái)落葉歸根的這些村落——回到鄉(xiāng)村蓋房、裝修，不斷添加房子里的東西，目的是備著他以后回來(lái)。但這些資本的利用率非常之低，幾近閑置。
第四個(gè)問(wèn)題：占地。
現(xiàn)在農(nóng)民蓋房子，已經(jīng)不在原來(lái)村落里蓋，都蓋在公路邊。農(nóng)民的住房從傳統(tǒng)村落到路邊，實(shí)際上是一場(chǎng)重大的村落改變。傳統(tǒng)村落，是依水、依地而形成的，是為了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的方便。現(xiàn)在農(nóng)民為什么整體往公路邊蓋？這是一個(gè)人口遷移社會(huì)的表現(xiàn)：交通出行方便。
從原來(lái)農(nóng)耕社會(huì)村落的布局、空間形態(tài)，轉(zhuǎn)變?yōu)檫w移社會(huì)的形態(tài)。它的問(wèn)題在哪兒？農(nóng)民的住房蓋得極大，而且外觀極其奢華，帶來(lái)的問(wèn)題就是大量的占地。原來(lái)路邊這些地方，大都是耕地、菜地，現(xiàn)在很多都變成了住房。
第五個(gè)問(wèn)題：墳地越來(lái)越奢華。
家族跟家族之間，相互不光是比房子，還比墓群、比墳地規(guī)模。有的把過(guò)去上百年埋在地底下的墓再掏出來(lái)，豎一個(gè)牌子，形成一片家族墓地……這就把原來(lái)農(nóng)村很多菜地占掉了。我這次看到，非常驚訝。這樣下去，未來(lái)這些菜園全被占掉了。這是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。鄉(xiāng)村有很多陋習(xí)，不是說(shuō)所有的都是合理的。
一定要強(qiáng)調(diào)：鄉(xiāng)村一定要禁止占用耕地蓋房、建墳?zāi)梗磥?lái)一定不能以原村落的地址做家族墓地。這個(gè)問(wèn)題一定要提出來(lái)。盡管有人會(huì)罵我，但也得提。
現(xiàn)在，我們把去農(nóng)村看到的景象整個(gè)構(gòu)圖起來(lái)，你看到的鄉(xiāng)村是：第一，人——老人的絕望，農(nóng)二代的歸屬不定，留守兒童心靈創(chuàng)傷；第二，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)活動(dòng)越來(lái)越單一、農(nóng)業(yè)越來(lái)越內(nèi)卷；第三，農(nóng)民的住房明顯改善，但占了大量農(nóng)民在城市積累的資本，沒(méi)有進(jìn)一步在城市形成更大的資本積累，而變成在鄉(xiāng)村閑置的要素；第四，大量耕地的占用——住房、墓地的占用。
城市化的低成本由鄉(xiāng)村在承受
我們把這些圖景拼起來(lái)，結(jié)論是什么？整個(gè)中國(guó)上一輪城市化模式的代價(jià)，都是由鄉(xiāng)村在承受。這是我們現(xiàn)在要反思的問(wèn)題。
很多人講，中國(guó)的城市化——讓農(nóng)民年輕的時(shí)候進(jìn)城打工，使中國(guó)成為世界制造工廠，因?yàn)閯趧?dòng)力成本低。勞動(dòng)力成本低，是因?yàn)楦鞣N保障低、福利低。農(nóng)民在城里做了貢獻(xiàn)，但他應(yīng)享受的福利沒(méi)有得到。城市政府低成本，是因?yàn)楸驹撚沙鞘姓畬?duì)進(jìn)城農(nóng)民支付的成本沒(méi)有支付，包括這些人的居住、孩子教育等社會(huì)保障和公共品。
中國(guó)城市化的所有這些低成本，都是以農(nóng)民最后要回村為前提。農(nóng)民在城市還是農(nóng)民，被叫做農(nóng)民工，只是一個(gè)在城市作為農(nóng)民身份的工人，城市所有相關(guān)的公共服務(wù)、市民的基本權(quán)利，都跟他沒(méi)有關(guān)系。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，中國(guó)建立的那套工業(yè)化體系，靠的是農(nóng)產(chǎn)品的剪刀差、統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，來(lái)保證城市低工資、低食品價(jià)格、資本積累。改革開(kāi)放后這一輪工業(yè)化，實(shí)際上是靠城市少支付進(jìn)城農(nóng)民的城市化成本，快速城市化，使中國(guó)成為世界工廠。
這條獨(dú)特的城市化道路，是建立在不支付農(nóng)民城市化的成本、不支持人進(jìn)城的城市化的成本。但是，這個(gè)成本總是有人來(lái)支付的，是鄉(xiāng)村在支付。整個(gè)鄉(xiāng)村的代價(jià)，是由這套城市化模式帶來(lái)的。
為什么中國(guó)在城市化率才只有60%的時(shí)候，要搞鄉(xiāng)村振興？實(shí)際上就是因?yàn)椋亨l(xiāng)村的凋敝、農(nóng)村老人的絕望、農(nóng)民的歸屬不定，孩子沒(méi)有未來(lái)，農(nóng)業(yè)沒(méi)辦法發(fā)生要素重組的革命，大量的資本積累在鄉(xiāng)村導(dǎo)致資本的浪費(fèi)……
這樣，鄉(xiāng)村就變成一個(gè)“愁”的地方，而不是回來(lái)找鄉(xiāng)愁的地方。
回鄉(xiāng)村找鄉(xiāng)愁，是因?yàn)樗窃?shī)和遠(yuǎn)方。但詩(shī)和遠(yuǎn)方的前提是，我是一個(gè)已經(jīng)被城市接納的人，而不是一個(gè)歸屬是在鄉(xiāng)村的人。對(duì)最終要回去的農(nóng)民來(lái)講，他找什么鄉(xiāng)愁？鄉(xiāng)村是他的歸屬，這是他的命。上一代的命，就是這一代的命，他是絕望的。他可以把房子蓋得很大，但他回去以后的“業(yè)”是什么，不清楚。
所以，整個(gè)中國(guó)鄉(xiāng)村現(xiàn)在的問(wèn)題，核心是：讓農(nóng)民最后回村而不落城，這一套城市化模式帶來(lái)了整個(gè)鄉(xiāng)村支付的代價(jià)。
因此，鄉(xiāng)村農(nóng)業(yè)要素重組的革命沒(méi)法發(fā)生——農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力占25%，那么多人最后還得回到農(nóng)村，但整個(gè)農(nóng)業(yè)才占GDP的5%，那農(nóng)業(yè)有什么搞頭？這種結(jié)構(gòu)的反常，帶來(lái)農(nóng)業(yè)其他的問(wèn)題，機(jī)械替代了，但效率不高；我們要求化肥、農(nóng)藥減量，但他不用更多的化肥農(nóng)藥，產(chǎn)出就下降、回報(bào)就下來(lái)了。所以，中國(guó)農(nóng)業(yè)還是一場(chǎng)內(nèi)卷化的農(nóng)業(yè)形態(tài)。
再就是村落——如果農(nóng)民能夠走，不回村，他可以找鄉(xiāng)愁，但不用在原址找鄉(xiāng)愁，而是在鄉(xiāng)村適當(dāng)?shù)牡胤郊邸⑿纬杀容^美麗的村落。農(nóng)民在城市有著落以后，回來(lái)看到更好的景觀、更好的鄉(xiāng)村，那才是找鄉(xiāng)愁。現(xiàn)在一家一個(gè)屋子，回到自己這個(gè)地方待一周就走了，那叫找什么鄉(xiāng)愁？
他跟整個(gè)鄉(xiāng)村的臍帶在，但是鄉(xiāng)村的狀況、鄉(xiāng)村未來(lái)的悲觀和他們個(gè)人未來(lái)的歸屬?zèng)]有希望，最后帶來(lái)整個(gè)鄉(xiāng)村的凋敝。
這是整個(gè)中國(guó)鄉(xiāng)村問(wèn)題的根結(jié)。中國(guó)城市化模式，確實(shí)在快速工業(yè)化和城市化階段提供了這么一個(gè)制度、這套模式，但現(xiàn)在這些代價(jià)都出來(lái)了——在農(nóng)村。
改革回村的城市化模式
鄉(xiāng)村已經(jīng)形成這種狀態(tài)，下一步怎么辦？怎么去振興？得找到出路。光批判它沒(méi)有用，光唱贊歌也沒(méi)有用，光每天喊城市化再提高多少，也解決不了這些問(wèn)題——城市化率再高，這些人還是沒(méi)有“落”。
整個(gè)中國(guó)鄉(xiāng)村問(wèn)題，是在城市化的模式上。鄉(xiāng)村支付的這個(gè)代價(jià)，是做鄉(xiāng)村振興的起點(diǎn)。能解決的辦法，就是漸進(jìn)式的“落”。
城市化的問(wèn)題，是人的城市化。現(xiàn)在核心的問(wèn)題是，一定要把原來(lái)回村的城市化模式在代際開(kāi)始進(jìn)行改革，解決已經(jīng)落城、不可能回村的這些農(nóng)民的城市化，不能讓70、80、90和00后繼續(xù)走上一輩的老路。
70后回去不會(huì)搞農(nóng)業(yè)了。如果指著這些人回去，就會(huì)變成去縣城、鎮(zhèn)上買(mǎi)個(gè)房，做點(diǎn)小生意、做點(diǎn)非正式的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。縣城和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，容納得了那么大的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)嗎？我們現(xiàn)在看到，有些人回到了鎮(zhèn)和縣城，但縣城、鎮(zhèn)的凋敝跟鄉(xiāng)村一樣。原因在哪兒？它支撐不了那么大的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，這些人在鎮(zhèn)和縣城經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的價(jià)值沒(méi)有體現(xiàn)。
我這次回去得知，現(xiàn)在村里娶媳婦，不是問(wèn)你在鎮(zhèn)上和縣城有沒(méi)有房，而是問(wèn)你在武漢有沒(méi)有房。人家明白著呢：她沒(méi)有覺(jué)得在縣城和鎮(zhèn)上比在村里好。
所以，首先要在人的代際上，從70后開(kāi)始，把一些不回村、已經(jīng)在城市的農(nóng)民市民化，真正在他的就業(yè)地、工作地市民化，進(jìn)入城市的公共服務(wù)、社會(huì)保障——居住、社保、孩子教育，這個(gè)權(quán)利體系一定要跟城市同權(quán)。讓70后往后的這些人落在他們有就業(yè)機(jī)會(huì)的地方，讓他的居住、身份和他的經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)重合，中國(guó)的城市化進(jìn)程慢慢就能進(jìn)入正常化軌道。
很多人會(huì)說(shuō)，這樣的城市化，城市政府成本不就上去了嗎？
城市化的成本，跟這些人在城市的貢獻(xiàn)是匹配的。城市留下的這些人，不是閑人，不是懶人，也不是失業(yè)人口、救濟(jì)人口，而全是工作人口。他們?cè)趧?chuàng)造財(cái)富，不是負(fù)擔(dān)。
一定要在這一代開(kāi)始，阻斷他們回去，這是非常重要的一件事。在這個(gè)情況下，才能考慮鄉(xiāng)村的復(fù)興問(wèn)題。
村落新定義
只有當(dāng)進(jìn)城的人跟鄉(xiāng)村的關(guān)系有合適的城市化制度安排以后，鄉(xiāng)村要素的組合、調(diào)整才變得有余地。
第一，是村落的變化。
70后的人，未來(lái)不是讓他回到縣城和鎮(zhèn)，這些人應(yīng)該“落”在他的就業(yè)地，鄉(xiāng)村未來(lái)是真正成為尋找鄉(xiāng)愁的地方。
不要去動(dòng)現(xiàn)有的村落，這是農(nóng)民的資本積累。農(nóng)民過(guò)去幾十年在城市掙錢(qián)蓋的住房，就是他的資本。但是，在整個(gè)村落的空間結(jié)構(gòu)下，可以試行按時(shí)點(diǎn)的存量和增量的制度調(diào)整。
比如：從70后這一撥開(kāi)始，以后不再在原來(lái)的村落分配宅基地；村莊新蓋房，不要在原來(lái)的村落蓋，而是在鄉(xiāng)村適度的聚居區(qū)形成新的聚落——我是這個(gè)村某個(gè)小組的，但這個(gè)小組不再給宅基地，而是在一個(gè)適度的村落聚居的地方——通過(guò)規(guī)劃，比如三個(gè)小隊(duì)可能形成一個(gè)村落，給他宅基地的資格權(quán)、有償取得，進(jìn)行村莊規(guī)劃，形成有序、有公共服務(wù)、提供公共品的村莊聚落。老房子，如果再重新翻建，對(duì)不起，不能在原村落繼續(xù)蓋了，您的宅基地置換到新的村落，到那兒去蓋。但不要做那種行政性的大集聚，不要發(fā)生以鎮(zhèn)為單位的集聚——不要把人都聚在鎮(zhèn)和縣城，而是聚在適度的村莊聚落。已經(jīng)市民化的人口，未來(lái)回來(lái)找鄉(xiāng)愁，可以有償配置宅基地。另外，村里原來(lái)已經(jīng)有房的，房子用到一定年限以后，把宅基地置換到這些聚落。
這樣村落聚集地適度調(diào)整后，村莊的形態(tài)，就從原來(lái)農(nóng)耕的村落形態(tài)形成適度的集聚，公共服務(wù)也可以提供，鄉(xiāng)村的養(yǎng)老問(wèn)題也可以解決。現(xiàn)在老人在農(nóng)村，找不到人。不僅僅是跟他在外邊的兒子、兒媳婦聯(lián)系不上，可能隔三五家才有一個(gè)老人，人都喊不著。但適度集聚以后，這些老人基本都在一個(gè)聚落里，在這些集聚的村落提供養(yǎng)老設(shè)施，老人問(wèn)題也解決了。
第二，解決老人問(wèn)題。
老人最主要是需要文化生活。我們村的老人，像我叔叔，每天就去村部聽(tīng)碟子，政府提供的這些公共品，可以用起來(lái)。現(xiàn)在有些地方提供的圖書(shū)室，教人家怎么養(yǎng)殖，沒(méi)用的，農(nóng)民需要的是這種文化、精神的寄托。養(yǎng)老服務(wù)的供給，也可以政府和市場(chǎng)結(jié)合解決。
第三，農(nóng)業(yè)問(wèn)題。
當(dāng)整個(gè)村落適度集聚以后，土地就更好集中了。現(xiàn)在地不集中，實(shí)際上是原來(lái)進(jìn)城的人的地權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)沒(méi)有分離。只有把農(nóng)民的市民化問(wèn)題解決，把鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)愁問(wèn)題解決，土地的田底權(quán)田面權(quán)分離才有可能發(fā)生。
地權(quán)的轉(zhuǎn)變，才有可能真正解決經(jīng)營(yíng)權(quán)的保障問(wèn)題。經(jīng)營(yíng)權(quán)問(wèn)題解決以后，其他的權(quán)利拓展、權(quán)利行使、抵押這些金融手段，才有可能實(shí)現(xiàn)。一個(gè)擁有了經(jīng)營(yíng)權(quán)保障的地權(quán)，再做要素的組合，才有可能發(fā)生。專業(yè)化的具有企業(yè)家性質(zhì)的經(jīng)營(yíng)者才能進(jìn)來(lái)，農(nóng)業(yè)的要素組合、經(jīng)營(yíng)方式才能改變。
第四，村莊的公共服務(wù)。
現(xiàn)在村莊的公共服務(wù)，確實(shí)進(jìn)步很大，但這些公共服務(wù)是在原有村落形態(tài)和村莊布局下進(jìn)行的，是不經(jīng)濟(jì)的，有些也不是農(nóng)民真正需要的。而當(dāng)村落變化以后，公共服務(wù)提供也變了。比如用水、文化、基礎(chǔ)設(shè)施，不僅更經(jīng)濟(jì)有效，也更加為農(nóng)民所需要，鄉(xiāng)村振興的“體面”就出來(lái)了。體面的老人，體面的村落，體面的公共服務(wù)，體面的農(nóng)業(yè)，體面的人……整個(gè)鄉(xiāng)村振興的核心，應(yīng)該在這。
現(xiàn)在非常危險(xiǎn)的是，都在喊產(chǎn)業(yè)振興，把農(nóng)業(yè)講的不知道有多么輝煌；講“人”的振興，就講人怎么弄回去；講村莊振興，就是怎么整村子。
為什么大量出現(xiàn)這些問(wèn)題？實(shí)際上是跟現(xiàn)代鄉(xiāng)村的問(wèn)題到底在哪沒(méi)找到有關(guān)系，跟整個(gè)鄉(xiāng)村的需求脫節(jié)有關(guān)系，找的路不切實(shí)際。
70、80后是關(guān)鍵一代。解決這一代人的城市和鄉(xiāng)村關(guān)系問(wèn)題，把原來(lái)出村、回村的城市化，慢慢過(guò)渡到未來(lái)這些人落城、鄉(xiāng)村里找鄉(xiāng)愁；到90后、00后，整個(gè)中國(guó)的城市化基本解決，鄉(xiāng)村問(wèn)題也基本解決，整個(gè)中國(guó)的城鄉(xiāng)問(wèn)題就解決了。
我這次回來(lái)以后，把我原來(lái)想的很多東西串起來(lái)了。
農(nóng)村的事，最怕的就是極端
重新做鄉(xiāng)村，也不是把現(xiàn)在的村落都搬掉。我們講自然的漸進(jìn)過(guò)程，新的點(diǎn)沒(méi)有長(zhǎng)出來(lái)，怎么自然漸進(jìn)？只有阻斷代際回村的城市化后，不斷的有人從鄉(xiāng)村退出，村莊才會(huì)慢慢復(fù)耕。
鄉(xiāng)村問(wèn)題的解決，不能快、不能急，但不能沒(méi)辦法，一定要把鄉(xiāng)村振興的路徑想明白。如果癥結(jié)沒(méi)找到、沒(méi)有路徑、沒(méi)辦法，還每天催官員搞鄉(xiāng)村振興，那就會(huì)變成各種指標(biāo)。下面政府手上也沒(méi)有幾把米，還得干事，可不就是折騰農(nóng)民、亂作為嘛。他能想到的辦法，就是拆村子、合并。要堵住這些問(wèn)題，得給他路。
如果鄉(xiāng)村振興弄成趕人上樓、再把地騰出來(lái)給城市做建設(shè)用地指標(biāo)，那沒(méi)有意義的。而如果按我這個(gè)思路，這么騰出來(lái)的地，是可以城鄉(xiāng)打通的——但不能為了建設(shè)用地指標(biāo)，把人家趕上樓，而是要漸進(jìn)式的。比如70、80后，就在這個(gè)村莊聚落，未來(lái)這個(gè)村莊聚落要城鄉(xiāng)打通，成為城鄉(xiāng)融合的區(qū)域，可以發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，給孩子做一些自然教育，另外也有一些人在這里居住，這些可以城鄉(xiāng)打通。要素進(jìn)到鄉(xiāng)村，是進(jìn)到這些區(qū)域，城鄉(xiāng)就通了。這個(gè)過(guò)程，用二十年、三十年沒(méi)關(guān)系，最起碼，第一沒(méi)有瞎折騰，第二是有路的，人不絕望。
農(nóng)村的事，最怕的就是極端，危害非常之大，因?yàn)檗r(nóng)民沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。極端化跟導(dǎo)向有關(guān)，是政府在推。任何一次政府強(qiáng)力在鄉(xiāng)村推政策，不管用意多好、主觀意愿多好，都會(huì)出問(wèn)題。鄉(xiāng)村經(jīng)不起過(guò)強(qiáng)力量的主導(dǎo)，它是一個(gè)慢變量，也很脆弱，自身修補(bǔ)自己的能力很弱。
未來(lái)整個(gè)村落集聚以后，也會(huì)牽扯到治理問(wèn)題。但現(xiàn)在一定要注意，不能把鄉(xiāng)村的集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和鄉(xiāng)村治理混淆。很多人都試圖用發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)來(lái)解決鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)問(wèn)題，這是錯(cuò)誤的。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不能簡(jiǎn)單地靠集體歸堆經(jīng)濟(jì)來(lái)解決。
鄉(xiāng)村治理和鄉(xiāng)村的互助、合作，很多文化活動(dòng)、鄉(xiāng)村公共服務(wù)的提供，是需要集體來(lái)做的。我們現(xiàn)在工資都給到了村干部這一級(jí)，讓他們來(lái)干這個(gè)。至于搞集體經(jīng)濟(jì)，是另外一件事，不是你是村主任就有能力搞集體經(jīng)濟(jì)。搞集體經(jīng)濟(jì)要闖市場(chǎng)，要把產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)，把農(nóng)民組織起來(lái)、合作的紐帶建起來(lái)。并且，集體經(jīng)濟(jì)也不是所有地方都能搞起來(lái)的。
經(jīng)濟(jì)能人當(dāng)村主任，也可以，但治理結(jié)構(gòu)要講清楚，公權(quán)力的行使和邊界約束要解決、要清晰。不能把所有政治、經(jīng)濟(jì)都交給一個(gè)能人，沒(méi)有任何制約，那這個(gè)人遲早也要出事。現(xiàn)在很多人講，要壯大集體經(jīng)濟(jì)、能人治村，但不解決權(quán)力的邊界和約束，最后把一批能人也治進(jìn)去了，集體經(jīng)濟(jì)也搞死了。
（作者系中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委書(shū)記兼院長(zhǎng)；中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2021年3月18日）
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