城鎮化通過解決人的問題帶動消費，帶動內需，通過市場來解決其他的基礎設施建設。
城鎮化建設一直被視為中國經濟建設的重要戰略。如何認識城鎮化建設在實際中出現的一些困難，怎樣解決？中國的人口紅利與城鎮化建設之間是怎樣的關系？在7月30日舉行的2016網易經濟學家夏季論壇上，中國城市和小城鎮改革發展中心原主任李鐵接受了界面新聞記者的專訪。
界面新聞：中國的智慧城市建設跟城鎮化建設之間是什么樣的關系？
李鐵：城鎮化涉及到幾大問題，第一是農民進城，第二是城市怎么發展，怎么包容性解決所有城市生活居民的就業、生存、方便以及各種生活環境的改善。城市發展涉及到城市治理、管理，城市產業的發展以及城市產業結構的調整，公共服務的供給。我們也知道，智慧城市的提出是高科技、智能技術和互聯網的關系，怎么運用現代的科學技術、互聯網來使城市的管理水平和社會治理水平，以及市場化的社會服務水平大幅度提高，這是智慧城市的基本大前提。改善城市管理治理手段得到大幅提高，城市的居民生活會得到更有效的服務。
界面新聞：也就是說，智慧城市整個理念的提出，包括未來建設的一些規劃本質上還是服務于城鎮化建設大的戰略？
李鐵：城鎮化發展里有三項內容，第一項怎樣在城市發展中更多關注城市居民；第二可持續發展，不僅僅是智慧城市，還有綠色、生態這種城市，包括海綿城市，在城市資源配置過程中怎樣解決資源配置效率提高的問題，怎么樣使城市的發展理念更符合未來的要求，低碳、綠色；第三個還要創新，適應現代科技水平來促進智慧城市建設，所以這些都是連在一起的。
界面新聞：如何應對目前城鎮化建設中出現的一些問題？
李鐵：關于城鎮化問題的提出，早在十六大報告就已經提出了，當時提出繁榮農村經濟，加快城鎮化發展，解決農民進城一系列的問題。到十八大又把城市化提到新的高度，特別是新一屆領導班子提出新型城鎮化，從各方面推進改革，來解決城市發展的一些問題。
問題都不是新問題，都是老問題，比如農民工問題、戶籍管理制度改革問題、土地制度改革問題，行政化的問題都已經提出20年了，現在還沒有得到妥善解決。有些中央的政策也提出來了，但是地方還沒有得到貫徹落實。這些問題在提出來的時候抱有較高期望值，但是隨著兩三年的發展，政策落實低于我們的預期。低預期還沒有新政策跟進，新的示范典型推出和改革力度相比還有比較大的差距，這時可能大家在觀察未來的新型城鎮化整個政策什么時候能得到落實，什么時候我們能有一些好的經驗，示范的效果，更進一步地推廣和總結，實際上從有關部門這些年來講一直在努力推進這項工作。
問題都在哪里？問題是說城鎮化存在的這些城鄉的障礙，區域之間的這種障礙以及體制的各種障礙，已經形成固化的結構。改革要調整利益結構就要動狠刀子，深入到整個部門、地方政府的權力問題，更多涉及到財政的問題。也有涉及到改革制度沒有跟進，農民自身的態度問題，所以這些不像我們想象的那么容易。我們希望改革不引起發生社會矛盾，不希望引起新的利益矛盾，這種調整過程中會遇到很大的挑戰。
界面新聞：如何理解城鎮化與城市集群、區域一體化之間的關系？
李鐵：第一，任何政策調整，城市內部和城市之間的政策調整都可以和城鎮化聯系起來。剛才講到城鎮化問題涉及城市治理和城市發展，城市治理、城市發展過程中解決包容性，解決公共服務設施的供給，解決交通問題，同時也要解決城市之間發展的問題，人口到底往哪里去，去大城市還是去小城市，現在大城市過大的問題怎么辦，這些都需要有政策來引導。我想各部門都提出好的政策了，但是真正要解決這些事情前提是推進改革，另一方面要尊重市場規律。我們現在城市發展過程中行政主導作用還是比較強，一級政府管一級政府，資源按照等級流向高等級，我們看到直轄市、省會城市、地級市發展水平遠遠高于縣城，小城鎮。
第二，雖然有等級化的管理體制，同時也還有國家分配資源，我們知道最大的變量是土地，每年的土地指標。資源在整個中間的流向決定了哪些城市有更好的發展基礎。這不是城市群的問題，是一個管理體制的問題。
第三，我們整個城市發展還有一個跟國際的區別，城市不是單純一個城區，是行政轄區，既包括主城區，又包括下轄的小城鎮，甚至包括廣大農村地區，所有公共服務供給按照行政轄區提供，所有基礎設施投入按照行政轄區上報。所有GDP的產生和GDP的多少也是按照轄區來進行考核的。我們回頭來看，城市和城市之間，因為有轄區公共服務供給，存在了競爭關系，競爭關系使得市場因素在行政區和區之間受到了阻隔。比如，城市發展最重要的是交通設施的配置，交通設施的配置是要打破區與區之間的限制，完成市場配置。我們考慮轄區利益，盡量配置在更好的主城區，或者轄區內有限的方式，不會向周邊地區延伸。就限制了周邊其他地區的發展。我們所謂的城市群在競爭的城市管轄區，競爭大前提下市場要素流通，使城市群看起來像一個城市，實際上并沒有合理發展機制。
這次京津冀一體化提出能不能打破城市規劃，來實現大范圍要素的配置，怎樣更好為市場服務進行一系列的探索，不僅在京津冀、長三角、珠三角、東西部都存在這個問題，怎么樣來解決，第一要改革，當然改革力度比較大，主城區、轄區怎么區別，行政區劃的基礎設施配置的方案怎么能打破，要使外資進來上報的路徑從哪里走，傳統運營單位之間關系怎么來做，這都涉及到我們城市發展中，或者城鎮化發展中一系列的問題。
界面新聞：當前中國正在推進的城鎮化與以往一樣嗎？
李鐵：我在十幾年前談到城鎮化問題，中央和地方的理解有很大區別，有的部門和其他部門理解也有很大區別。因為我長期研究農村工作，我們更多關注城鎮化就是農民進城，農村人口減少了，城市人口增加了，城鎮化率提高了，這是大前提。在這之后就是怎么樣解決公共服務的問題。怎么來認識城市，怎么來認識城市的發展，作為城里人怎么來考慮。我想這個事情沒有解決。
回過頭來看研究城市發展的歷史，研究東西方的規律，研究中國的規律，怎么樣來解決城市間的問題，怎么樣解決城市內部的問題，確實不是像我們簡單講的某一個方面的問題。
界面新聞：目前整個城鎮化建設在未來整個中國經濟增長戰略處于怎樣的地位？
李鐵：我們理解城市化是先解決人的問題，然后解決物的建設，解決投資帶動增長。解決投資帶動增長想辦法第一要建設，第二投資來源從哪里來。第三在我任期之內要解決哪些問題，這里就含著很多事情，比如說為什么現在城市表象遠遠大于它的內在，為什么我們更多地看到大量的政治工程，為什么忽略長期發展，投資是連在一起的，重投資和重建設有直接關系，我們講是重質量，重以人為本，重集約型增長。現在提出城鎮化通過人的問題解決帶動消費，帶動內需，通過市場來解決其他的基礎設施建設。過去投資增長更多反映主觀愿望，現在土地賣不出去了，政府沒有錢，主觀愿望進行調整。
界面新聞：您覺得中國的人口紅利是處于什么樣的狀態？是結束了還是說可能會通過城鎮化建設把人口紅利時期進一步延長？
李鐵：人口紅利是另一類問題。中國人口不是少，是多，還是嚴重的多。因為我們13.6億這個大基數，決定了我們人口還是要控制發展，只不過要調整人口結構，不能讓更多農村的人口增長速度過快，城里人增長速度減少，受教育人口增長過少，沒受教育人口增長過快，這是要調整結構的。我們就業問題很突出，前30年這種低素質、低水平的世界工廠過程，已經發生變化了。要實現創新，實現技術更新，提高資本的投入能力來解決我們的發展問題，這是大趨勢，所以基本技術替代勞動趨勢已經非常明顯了。
2015年外出農民工63萬人，前年210萬人，2010年時500萬人，轉移能力在下降，就業的結構在調整，人口紅利這是一個偽命題，我們曾經利用一段人口紅利，但是我們要解決人口結構，我們不能過快地增長人口速度，也沒有那么多能力。
李鐵系中國城市和小城鎮改革發展中心原主任。
中國鄉村發現網轉自：界面新聞
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