27日，在第十屆夏季達(dá)沃斯論壇上，清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵做客新華網(wǎng)思客會(huì)并接受專訪，暢談中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面、去產(chǎn)能、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、城鎮(zhèn)化等高熱話題，觀點(diǎn)獨(dú)到，解讀深入，思想在對(duì)話中不斷升級(jí)。以下根據(jù)專訪實(shí)錄整理：
中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面好于1999年，改革需要樹典型
思客：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面怎么看？
李稻葵：基本面應(yīng)該說問題不大，為什么這么講？咱們要先自己跟自己比較。我們現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的情況和哪個(gè)階段比呢？和1999年相比，1999年的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了一輪調(diào)整，那個(gè)時(shí)候中國(guó)大量的國(guó)有企業(yè)面臨著重組、改制的重要和艱巨的任務(wù)，當(dāng)時(shí)各級(jí)財(cái)政，包括中央財(cái)政的的確確是大規(guī)模的赤字，銀行是真正意義上的資不抵債，那一輪的艱難困苦都通過改革化解了。所以現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果純粹以基本面來講遠(yuǎn)遠(yuǎn)比那時(shí)候好，財(cái)政上盡管今年有一點(diǎn)財(cái)政赤字，大概在3%左右，但這個(gè)赤字其實(shí)和西方的赤字相比并不是真正意義上的赤字，因?yàn)檎€有一些財(cái)政的盈余，還有沉淀的財(cái)政資產(chǎn)，我們財(cái)政部存在人民銀行里面那三四萬億的財(cái)政性存款還是很厲害的，大概占GDP4%—5%，這比赤字還多，所以財(cái)政上講有空間。銀行有大量的撥備，我算了一下大概5萬億的人民幣撥備，用以處理呆壞賬。
再比如國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在確實(shí)很多需要改革，但是好的方面講這些企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況比1999年是好的，1999年大規(guī)模虧損，利加稅是負(fù)的，這次國(guó)有企業(yè)的利加稅是正的，所以從各個(gè)方面講基本面是沒問題的，和其他經(jīng)濟(jì)體比較，我們現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況當(dāng)然也是相對(duì)而言不錯(cuò)的。
中央財(cái)政債務(wù)，國(guó)債占GDP16%，這個(gè)數(shù)字去年是17%，現(xiàn)在降了一點(diǎn)，因?yàn)閲?guó)債的增長(zhǎng)速度沒有GDP增長(zhǎng)地快。國(guó)際發(fā)達(dá)國(guó)家都是100%以上，即便是企業(yè)債占GDP150%也不算高，最近我算了一下企業(yè)償付能力平均比美國(guó)的還好，所以基本面不成問題。
關(guān)鍵的難點(diǎn)是什么呢？就是在經(jīng)濟(jì)基本面比較好的情況下，好像改革反而難了。緊迫感還不如1999年那么強(qiáng)，1999年不改革企業(yè)就破產(chǎn)了，沒錢發(fā)工資，現(xiàn)在好像對(duì)付對(duì)付還能過去，所以這一輪要求改革的自覺性更強(qiáng)了。
思客：是動(dòng)力不足嗎？
李稻葵：是，1999年不改不行，沒日子過，現(xiàn)在好像還可以對(duì)付，所以這是我們的難點(diǎn)。很多地方可以對(duì)付，地方政府債務(wù)沒那么嚴(yán)重，中央再發(fā)一點(diǎn)債可以周轉(zhuǎn)的過來，國(guó)有企業(yè)很多是賺錢的，下崗情況也沒那么嚴(yán)重，這是這一輪的難點(diǎn)。基本面比國(guó)外大多數(shù)經(jīng)濟(jì)體要好，但是改革動(dòng)力不足。
思客：那這個(gè)問題怎么解決呢？
李稻葵：我的建議是說千條萬條不如來一個(gè)很好的案例。改革說半天，發(fā)很多文件、開很多會(huì)，我覺得還不如樹一兩個(gè)典型。回想一下過去將近40年改革開放的歷程，每一個(gè)階段都有改革的模范，我記得上大學(xué)的時(shí)候那時(shí)候國(guó)有企業(yè)改革用首鋼，首鋼是一個(gè)典型。那個(gè)時(shí)候中小型企業(yè)有清河毛紡廠，這個(gè)廠現(xiàn)在我想已經(jīng)不在了，那塊地很值錢，清河嘛，還有馬勝利在石家莊的造紙廠，那個(gè)企業(yè)可能也不在了。這些企業(yè)在當(dāng)時(shí)是改革成功的典范，盡管現(xiàn)在很多都不在了，不管怎么樣需要一些案例，需要一些典范和榜樣。要不然的話任何改革拿過來討論很多人都能提出負(fù)面的意見，很多人都可以講你這個(gè)改革方案和目前某個(gè)政策是矛盾的，你總是束手束腳。
思客：這是不是目前去產(chǎn)能并不如我們預(yù)期效果那么好的重要原因呢？
李稻葵：這是一個(gè)重要的基礎(chǔ)性因素，當(dāng)然去產(chǎn)能、去杠桿這些任務(wù)是比較具體的，這些任務(wù)在今年倒是有可能通過硬性的政策分解把全國(guó)的產(chǎn)能過剩行業(yè)硬性地分解給各個(gè)省，有可能取得一些進(jìn)展。但是我想說的是，就算去產(chǎn)能今年取得了一些進(jìn)展，但本質(zhì)上講恐怕還不是最根本的改革，最根本的改革還是要回到三中全會(huì)的報(bào)告，三中全會(huì)當(dāng)時(shí)談到國(guó)有企業(yè)該怎么改，談到土地流轉(zhuǎn)制度怎么改，城鎮(zhèn)化戶籍制度怎么改，那才是基本面的，基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)制度的改革。
去產(chǎn)能，職工安置費(fèi)用財(cái)政付得起
思客：您怎么看待現(xiàn)代國(guó)有企業(yè)改革的狀態(tài)？
李稻葵：目前條件是成熟的，基本面是有的，給下崗的職工付一些轉(zhuǎn)崗的費(fèi)用是付得起的，但關(guān)鍵是沒有魄力，而且動(dòng)力不足、決心不夠。決心不夠的一方面原因是文件很多，導(dǎo)致大家都學(xué)不過來，缺少一些成功的案例。為什么說下崗的職工不是問題呢？我算過一筆賬，比如，如果把鋼鐵、煤炭、鋁銅、水泥兩黑兩百四大產(chǎn)能過剩行業(yè)的20%產(chǎn)能退回來，滿打滿算有500萬下崗職工，一般是300萬，現(xiàn)在我們按500萬來計(jì)算，500萬下崗職工五年消耗一年一百萬，每個(gè)職工給十萬元轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，扶持個(gè)人發(fā)展，這應(yīng)該是一個(gè)比較優(yōu)厚的條件了，這些職工的平均年工資大概在五萬到六萬之間，十萬元基本抵兩年的工資了，應(yīng)該會(huì)有很多職工愿意接受這個(gè)方案。但總體多少錢呢？五年下來要五千億，平均一年要一千億，那么五千億是什么概念？五千億相當(dāng)于中國(guó)14萬億財(cái)政總收入里面的4%左右，拿得出這個(gè)錢，有什么了不起的。
我建議國(guó)家財(cái)政能像補(bǔ)貼農(nóng)民一樣直補(bǔ)，哪個(gè)職工下崗了每個(gè)月給他送過去幾千塊，然后就不擔(dān)心企業(yè)下崗問題了，而且今天的下崗工人和1999年下崗的國(guó)有企業(yè)的工人有著本質(zhì)的不同。今天都是合同工了，1999年那個(gè)時(shí)候的工人是終身制的，那個(gè)時(shí)候的每一個(gè)國(guó)有企業(yè)的工人都相當(dāng)于大學(xué)教授，是不能解雇的，他享有福利，從小孩上幼兒園到老人醫(yī)院看病都和企業(yè)掛鉤，現(xiàn)在經(jīng)過這么多年社會(huì)化的改革，很多職工都是合同工人了，所以你給他相當(dāng)于正常情況下兩年的工資，這些職工應(yīng)該是高高興興地去再培訓(xùn)和轉(zhuǎn)崗，或者回老家重新做企業(yè)。我不認(rèn)為這是一個(gè)最難的難題。
思客：那您覺得最難的是什么呢？
李稻葵：最難的難題就是相關(guān)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和地方政府他們?cè)覆辉敢饨邮苡捎谌ギa(chǎn)能所產(chǎn)生的短期的地方GDP下降，所產(chǎn)生的地方稅收的下降，因?yàn)檫@些企業(yè)盡管是產(chǎn)能過剩行業(yè)，稅收還在交，他能不能夠接受不良債務(wù)的處置，這是難題。
思客：這是否意味著政府在考核指標(biāo)上需要調(diào)整？
李稻葵：短期靠這個(gè)，今年據(jù)我了解去產(chǎn)能的任務(wù)已經(jīng)分解到相關(guān)的省市和一些大型的企業(yè)了，所以靠這個(gè)辦法，靠硬推可以推下去。我相信這個(gè)應(yīng)該能夠不僅推下去，而且還會(huì)超額完成任務(wù)。但我擔(dān)心的是作為一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，要建立起來那還需要時(shí)間，短期不成問題，但以后再出現(xiàn)過剩產(chǎn)能，市場(chǎng)機(jī)制能不能自己處理這個(gè)要下功夫。
振興民間投資，要恢復(fù)制造業(yè)的投資吸引力
思客：我們知道5月份民間投資跌到3.9%，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？
李稻葵：民間投資跌到了4%以下，比夭折還慘，降了一半，那么這里面首先必須要明確，這里面一定有一些統(tǒng)計(jì)上的問題，實(shí)際的情況很嚴(yán)重，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比數(shù)據(jù)來得輕一點(diǎn)。清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心，我作為研究員做了一些調(diào)研，發(fā)現(xiàn)過去民間投資是虛報(bào)的，有很多虛報(bào)成分，為什么民間投資虛報(bào)呢？因?yàn)檫^去是地方上收營(yíng)業(yè)稅，很多民間投資的業(yè)主繳的是營(yíng)業(yè)稅，是地稅局交的，地稅局作為地方政府的代表就經(jīng)常說你們能不能多投點(diǎn)錢？多投資一點(diǎn)我就少收一點(diǎn)營(yíng)業(yè)稅，就有討價(jià)還價(jià)機(jī)制。現(xiàn)在營(yíng)改增了，這些企業(yè)要面對(duì)國(guó)稅局交增值稅，這不允許討價(jià)還價(jià)，不管投多少都要繳同樣的增值稅，因此，現(xiàn)在很多地方民營(yíng)經(jīng)濟(jì)企業(yè)一是不愿意搞虛報(bào)，再一個(gè)是不愿意搞那么多投資，有這個(gè)因素在這里面，所以有一定的短期的沖擊性因素，這個(gè)必須要搞清楚。
除此之外要知道民間投資大量投的是什么？是制造業(yè)，而不是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。因此，要振興民間投資，還是要恢復(fù)制造業(yè)的投資吸引力，這可能也需要一點(diǎn)時(shí)間，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整以后需要等到過剩產(chǎn)能去掉了，工業(yè)品出廠指數(shù)價(jià)格往上走了，整個(gè)工業(yè)品通貨緊縮，企業(yè)面臨產(chǎn)出的價(jià)格過去以后，那民間投資者可能就愿意恢復(fù)了。
所以我覺得是一件事，但是不要做表面文章，不要有過激反應(yīng)。
營(yíng)改增后，需要對(duì)稅率進(jìn)行調(diào)整
思客：現(xiàn)在政府推出很多簡(jiǎn)政放權(quán)的措施，比如營(yíng)改增，但我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，在很多地方特別是企業(yè)中他覺得并沒有減少交稅，甚至某種程度上還要更多。
李稻葵：是，營(yíng)改增的過程確實(shí)是一個(gè)過渡過程，以前營(yíng)業(yè)稅有很多減免機(jī)制，營(yíng)改增以后增值稅是硬碰硬的，要減稅要拿來發(fā)票，上下游進(jìn)貨的發(fā)票得給我，用進(jìn)貨發(fā)票抵沖銷售額里面的增值稅，進(jìn)項(xiàng)出項(xiàng)要配成一對(duì)，這個(gè)很難。所以短期來看我看營(yíng)改增在局部、短期增加了一些企業(yè)的稅負(fù)是不足為奇的。從長(zhǎng)期來看必須調(diào)整稅率，以后怎么調(diào)整還得繼續(xù)調(diào)研，可能一些行業(yè)的增值稅的稅率還要調(diào)整，甚至于它的沖項(xiàng)就是入項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)可能也要調(diào)整。
萬科事件將推動(dòng)中國(guó)公司治理市場(chǎng)機(jī)制的發(fā)展
思客：這兩天萬科事件很火，有人為王石抱不平，有人覺得這是他的宿命，還有人認(rèn)為這是正常的市場(chǎng)化運(yùn)作，您怎么看？
李稻葵：我認(rèn)為萬科事件是一個(gè)機(jī)制問題。作為一個(gè)上市公司，投資者、股東就應(yīng)該有發(fā)言權(quán)，就應(yīng)該對(duì)內(nèi)部人員形成一些機(jī)制上的約束，不管是王石、張石，這是規(guī)矩，就好像英國(guó)人搞了公投一樣，即使結(jié)果不合理、有問題，受一些隨機(jī)因素的影響，但是不能輕易吃后悔藥，這就是機(jī)制。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看這個(gè)機(jī)制必須建立起來。所以我非常希望萬科作為一個(gè)典型的案例，能夠推動(dòng)中國(guó)公司治理市場(chǎng)和相關(guān)制度的進(jìn)一步發(fā)展，即投資者，尤其是大股東要站出來，對(duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)有發(fā)言權(quán)，要進(jìn)行干預(yù)。
當(dāng)然，我絕對(duì)不是說王石先生不對(duì)，很有可能王石先生走了以后萬科更糟糕，很有可能王石是最適合經(jīng)營(yíng)萬科的企業(yè)家，很可能王石在歷史上被認(rèn)為是中國(guó)這一代最有價(jià)值的企業(yè)家，但是我建議把個(gè)人的恩怨、歷史評(píng)價(jià)和機(jī)制建設(shè)分開。中國(guó)缺少大股東站出來通過合理合法合規(guī)的方式進(jìn)行內(nèi)部改革的機(jī)制。
思客：您能否預(yù)測(cè)一下可能性的結(jié)局？
李稻葵：我的遠(yuǎn)距離觀察認(rèn)為，大家和解的可能性不大，因?yàn)橐呀?jīng)有一些經(jīng)營(yíng)之外、經(jīng)濟(jì)利益之外的感情因素在里面了，到了感情這一步就比較難調(diào)節(jié)了，這就好比都已經(jīng)談到離婚了卻突然想通過資產(chǎn)割讓挽回婚姻，這非常難。
思客：通過這個(gè)事，您對(duì)企業(yè)家尤其是民營(yíng)企業(yè)家有沒有什么忠告？
李稻葵：也是遠(yuǎn)距離的觀察，對(duì)民營(yíng)企業(yè)家而言，不管你當(dāng)初對(duì)這個(gè)企業(yè)的貢獻(xiàn)有多大，你必須對(duì)今天的股東負(fù)責(zé)，哪怕今天這個(gè)大股東是非理性的，但是既然你引進(jìn)了這個(gè)大股東，就必須尊重人家的意志，必須按規(guī)矩辦事。
思客：萬科事件會(huì)成為非常值得借鑒和參考的事件么？
李稻葵：對(duì)，國(guó)內(nèi)外都有同樣的案例，喬布斯也被趕跑過。如果當(dāng)年他不認(rèn)賬而去打官司，第一他打不贏這個(gè)官司，第二浪費(fèi)了精力。所以喬布斯最后自己做一個(gè)公司。當(dāng)然，后來喬布斯后來又被請(qǐng)回到自己的公司，重振雄風(fēng)，說明他還是有這個(gè)能力的。所以今天這些企業(yè)家們，既然你有能力創(chuàng)業(yè)，你就應(yīng)該有胸懷接受現(xiàn)代公司治理的約束，既然有胸懷接受現(xiàn)代公司治理的約束，你就有能力、有胸懷去重新辦一個(gè)新企業(yè)。
王石的身體、精力和耐力比很多40歲的人還強(qiáng)呢，有可能，再過幾年他也有一個(gè)新的公司出來。所以要往遠(yuǎn)看、往前看，尊重規(guī)矩、守規(guī)矩，短期認(rèn)輸、長(zhǎng)期再來。
中國(guó)在2030年左右能成為科技強(qiáng)國(guó)
思客：今年達(dá)沃斯機(jī)器人、科技創(chuàng)新的體驗(yàn)特別多，所以想請(qǐng)您談?wù)勀J(rèn)為中國(guó)的科技創(chuàng)新在全球上處于什么樣的狀態(tài)？
李稻葵：我的判斷是，中國(guó)在與市場(chǎng)非常接近的一系列科技的新應(yīng)用上應(yīng)該說走在世界前列了。比如互聯(lián)網(wǎng)的很多應(yīng)用，可能那些技術(shù)原始的概念不是來自于中國(guó)，不是中國(guó)原創(chuàng)，但現(xiàn)在我們市場(chǎng)的廣度和技術(shù)的復(fù)雜程度、用戶的體驗(yàn)已經(jīng)是名列世界前茅了，坦率地講，很多方面比美國(guó)要好。在美國(guó)生活的很多中國(guó)朋友都很懷念和羨慕中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)環(huán)境。再有一個(gè)，在一些百姓日常用品的創(chuàng)新方面，中國(guó)也走在前面了，這是不是最頂尖的創(chuàng)新方面。我講一個(gè)例子，中國(guó)的汽車、自主品牌我一直在關(guān)注，我覺得中國(guó)自主品牌經(jīng)過這么多年的不斷歷練，也有很多挫折，現(xiàn)在在中低端應(yīng)該在已經(jīng)非常接近世界領(lǐng)先的工藝水平和設(shè)計(jì)理念了，用戶體驗(yàn)也已經(jīng)接近了。
八萬塊錢以下的轎車很多設(shè)計(jì)，性價(jià)比和它的功能都已經(jīng)不差了。那么中國(guó)缺的是什么？毫無疑問，中國(guó)創(chuàng)新的一個(gè)問題是基礎(chǔ)研究還沒有全面跟上，我這個(gè)講得當(dāng)然非常粗糙，基礎(chǔ)研究方面需要十年左右的時(shí)間，那時(shí)候很多領(lǐng)域會(huì)接近或者達(dá)到世界的前列了，現(xiàn)在是個(gè)別領(lǐng)域達(dá)到了，而其他的領(lǐng)域還得花十年時(shí)間達(dá)到世界的前沿，趕上美國(guó)、日本這些國(guó)家。
思客：您覺得上面您所提到的這些領(lǐng)域趕上世界前沿水平還需要十年？
李稻葵：對(duì)，十年就差得不太遠(yuǎn)了。缺點(diǎn)是什么呢？中國(guó)是一個(gè)行當(dāng)或者說有一類技術(shù)差得比較遠(yuǎn)，需要通過長(zhǎng)期積累、經(jīng)驗(yàn)摸索出的一些技術(shù)，中國(guó)現(xiàn)在還沒有突破。我跟很多搞科技的人聊，我估計(jì)十到十五年也差不多了。最典型的例子就是飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，還有燃?xì)廨啓C(jī)。燃?xì)廨啓C(jī)咱們國(guó)家也生產(chǎn)，燃?xì)廨啓C(jī)或者是汽輪機(jī)，整個(gè)的汽輪機(jī)，我們德陽東方汽輪機(jī)廠，上海也有一個(gè)，哈爾濱應(yīng)該也有一個(gè)，這個(gè)還沒達(dá)到世界水平。為什么？我仔細(xì)和他們了解，最后我總結(jié)的還是經(jīng)驗(yàn)積累不夠。這里面不是理論問題，都知道該怎么設(shè)計(jì)，都知道這里面該設(shè)計(jì)增壓、該減閥、該怎么調(diào)控，也知道你的零件怎么造的，什么形狀，拆下來都沒問題，但是缺的是什么呢？一個(gè)是材料，你用什么材料能夠耐高溫，能夠禁得住使和用，不出問題，這需要長(zhǎng)期經(jīng)驗(yàn)的積累。還有一個(gè)就是你怎么把它加工出來，形狀都有了，不難，但是怎么加工出來，先做哪一步后做哪一步，這需要一個(gè)長(zhǎng)期的積累，完全是一個(gè)實(shí)踐的過程。我想15年時(shí)間差不多了，有人講20年、30年都達(dá)不到，我真的不認(rèn)為。
俄羅斯的航空發(fā)動(dòng)機(jī)比咱們中國(guó)領(lǐng)先，但這么多年了，俄羅斯經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度尤其是制造業(yè)方面已經(jīng)相當(dāng)停頓了，它還能領(lǐng)先，那證明我們跟它有差距。我們?cè)谮s啊，再過十五年如果還趕不上的話，我認(rèn)為那這肯定是重大問題了，我是樂觀的，我不認(rèn)為中國(guó)有什么系統(tǒng)性的問題，我們不比別人差，我們的制度需要改進(jìn)，本質(zhì)上講還是經(jīng)驗(yàn)積累不夠。怎么叫經(jīng)驗(yàn)積累不夠？我舉一個(gè)例子你們就知道了。中國(guó)的八大菜系為什么牛啊？它怎么來的？因?yàn)槿硕喟 v史上這么多人天天琢磨怎么吃飯，歷史上沒有工業(yè)化，這么多地主，地主有了錢以后也沒法投資，都要琢磨怎么吃，紅樓夢(mèng)想得怎么那么清楚，描述得怎么那么細(xì)致。這么多人琢磨，最后琢磨出來宮爆雞丁這個(gè)熱菜，但為什么不是豬丁呢？牛丁也沒聽說過，為什么呢？另一道菜，魚香肉絲，為什么是魚香？為什么不牛香呢？這些菜美國(guó)人也搞，但是不正統(tǒng)，味道不一樣。中國(guó)這么久以來的經(jīng)驗(yàn)積累——千百萬人琢磨怎么吃，最地道的菜就定下來了。咱們飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)材料也一樣，就差那么一點(diǎn)，你試的時(shí)間不夠，用的人還不夠用心，老一輩人設(shè)計(jì)了十年中間下馬停頓不干了，停了20年又來一撥人重新試，你剛試完宮爆牛丁不行那個(gè)廚師下崗轉(zhuǎn)行了，新的廚師又從宮爆牛丁開始試，就是這個(gè)道理，需要幾代人不斷不斷去積累，不斷去試才行。
思客：我們國(guó)家2050年要實(shí)現(xiàn)科技強(qiáng)國(guó)，按照您這樣判斷，我們?cè)?030年左右大概就可能實(shí)現(xiàn)。
李稻葵：2030年咱們?nèi)司鵊DP應(yīng)該能達(dá)到美國(guó)人的30%-40%，樂觀一點(diǎn)可能接近50%吧，現(xiàn)在是20%。現(xiàn)在我們?nèi)司街挥忻绹?guó)人20%，在這個(gè)水平上我們已經(jīng)出現(xiàn)了很多突破，航天方面的突破，高速超級(jí)計(jì)算機(jī)的突破等。人均GDP如果到了50%，有大量的大學(xué)生、研究生天天做研究，天天想著把科學(xué)研究作為職業(yè)，到2030年，再積累個(gè)15年應(yīng)該差不多了。那時(shí)，應(yīng)該能在很多領(lǐng)域，可能主要的領(lǐng)域都接近或者是達(dá)到世界領(lǐng)先水平。當(dāng)然不敢說我們比美國(guó)強(qiáng)，這個(gè)不敢講，我想還不要這么過分自信，但是接近它那個(gè)水平應(yīng)該是可以的，在個(gè)別領(lǐng)域達(dá)到同一個(gè)水平，應(yīng)該說可以的。
雙創(chuàng)有自身的發(fā)展規(guī)律
思客：您怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在雙創(chuàng)的局面呢？
李稻葵：雙創(chuàng)本身有自己發(fā)展的規(guī)律，很多年輕人恐怕很難一下子大學(xué)畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)，還要經(jīng)驗(yàn)積累。咱們講一個(gè)案例，扎克伯格大學(xué)沒讀完就創(chuàng)業(yè)了，但是大家忘記了，扎克伯格在讀高中的時(shí)候就開始琢磨怎么寫程序了，就開始發(fā)明了，就開始有創(chuàng)辦企業(yè)的意識(shí)了。人家讀的中學(xué)比哈佛還有名，扎克伯格的中學(xué)比哈佛有名多了，是美國(guó)最牛的中學(xué)，所以他是有基礎(chǔ)的，別看他大學(xué)沒讀完。比爾?蓋茨也是，比爾?蓋茨讀高中的時(shí)候就是小天才了，已經(jīng)開始琢磨怎么創(chuàng)業(yè)掙錢了。我們這兒的大學(xué)生入學(xué)前還在高考呢，還在琢磨上高中呢，還在琢磨數(shù)理化呢，上大學(xué)后突然從數(shù)理化轉(zhuǎn)向創(chuàng)業(yè)，這個(gè)彎大了一點(diǎn)。所以我覺得不能過分強(qiáng)調(diào)雙創(chuàng)對(duì)年輕人就業(yè)導(dǎo)向的影響，還是要慢慢來。讀了研究生、到大企業(yè)工作過了再來。
未來十年最大看點(diǎn)是城鎮(zhèn)化，應(yīng)建立相對(duì)集中的城市群
思客：最后請(qǐng)問您一個(gè)問題，您怎么預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下半年的走勢(shì)？
李稻葵：下半年走勢(shì)取決于這么三個(gè)因素，一個(gè)是去產(chǎn)能、去庫存可能會(huì)加快步伐。這個(gè)任務(wù)已經(jīng)分解到各個(gè)地方政府了，但是去產(chǎn)能對(duì)增長(zhǎng)有一定負(fù)面的影響，很多地方的GDP會(huì)下去一點(diǎn)。第二個(gè)因素是房地產(chǎn)，我估計(jì)房地產(chǎn)下半年會(huì)應(yīng)該有所降溫。過去一年一、二線城市可能會(huì)降溫，可能會(huì)出臺(tái)一些政策，控制房地產(chǎn)價(jià)格過快上漲的局面，這對(duì)房地產(chǎn)投資開發(fā)可能會(huì)有點(diǎn)降溫的作用。因?yàn)榻衲暌患径冉?jīng)濟(jì)的恢復(fù)很大程度上是房地產(chǎn)投資恢復(fù)帶來的，0%-7%，去年是0%，今年是7%。第三個(gè)因素是正面因素，就是全面二孩開始出現(xiàn)。我估計(jì)大概有200到300萬新生嬰兒，這部分新生嬰兒都是出生在條件相對(duì)好一點(diǎn)的家庭，過去想生但是出于政策約束生不了的，而且想抓住最后的機(jī)會(huì)在生育期后半部分出生的孩子。這部分孩子出生后，他們的家庭條件好一點(diǎn)，家庭的消費(fèi)會(huì)上去一點(diǎn)，我測(cè)算大概GDP是0.2%。
所以綜合幾個(gè)因素，我估計(jì)下半年經(jīng)濟(jì)略有下降，基本保持全年的態(tài)勢(shì)，6.7%是全年的GDP，明年可能6.6%還會(huì)再下一點(diǎn)點(diǎn)，2018年如果這些開始調(diào)整到位的話，2018年可能有所回升，基本見底。
思客：現(xiàn)在有一種說法是中國(guó)經(jīng)濟(jì)是L型或者是U型，關(guān)鍵是底的時(shí)間點(diǎn)。
李稻葵：我想是2017到2018年左右，這是一個(gè)周期。
思客：標(biāo)志是什么呢？
李稻葵：標(biāo)志要看是不是能啟動(dòng)一輪改革的熱情、動(dòng)力，能夠在2018年樹立一系列改革的樣板。相關(guān)的地方政府、國(guó)有企業(yè)開始推動(dòng)改革，產(chǎn)生一輪新的改革動(dòng)力，吹起一股新的改革新風(fēng)。
思客：在未來十年呢？對(duì)未來十年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，您如何預(yù)判？最大的看點(diǎn)又在哪？
李稻葵：未來十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最有可能是前低后高。中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛力還是很大的，前幾年可能會(huì)有調(diào)整的壓力、有改革的壓力，調(diào)整到位后，后半期可能稍微高一點(diǎn)，能回到7%。
最大的看點(diǎn)可能還是城鎮(zhèn)化，如果城鎮(zhèn)化能啟動(dòng)起來，能夠讓一大批城市升級(jí)、提高體量，如果這個(gè)機(jī)制啟動(dòng)的話，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)新一輪的增長(zhǎng)就會(huì)來到。
思客：那您覺得城鎮(zhèn)化應(yīng)該是攤餅?zāi)兀€是城市集中？
李稻葵：應(yīng)該是相對(duì)集中的城市群。尤其是一些二線城市此時(shí)此刻已經(jīng)開始發(fā)力了，像合肥、長(zhǎng)沙、武漢現(xiàn)在是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)極。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：新華網(wǎng)思客 2016-06-28
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
