紫金傳媒智庫（以下簡稱“問”）：田教授，您好，非常感謝您接受紫金傳媒智庫的專訪。春節(jié)越來越近了，每逢此時(shí)都是中國人“鄉(xiāng)愁”最濃的時(shí)刻，您能談一談您的鄉(xiāng)愁嗎？
田毅鵬（以下簡稱“答”）：我們每個(gè)人都有自己的故鄉(xiāng)，在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)，我用一張我站在老家河南舞陽村口照的照片，作為我微信的頭像。我把它作為我的微信頭像，是有特殊意義和內(nèi)涵的，這里面有我對故鄉(xiāng)的一種憧憬，也有一種鄉(xiāng)愁的情懷。我覺得我們每一個(gè)中國人都要尋根，要追根溯源。
問：您在不少研究中都提到了中國鄉(xiāng)村的過疏化、村落終結(jié)、村莊空心化等現(xiàn)象，這些現(xiàn)象也導(dǎo)致了一批“故鄉(xiāng)喪失者”，是不是也就產(chǎn)生了我們所說的“無處安放的鄉(xiāng)愁”？
答：對于中國這樣一個(gè)有著古老的農(nóng)業(yè)活動(dòng)的國家，村落組織在其中扮演著非常重要的角色。如果站在這樣一個(gè)高度來看“鄉(xiāng)愁問題”，自然會(huì)產(chǎn)生一種歷史的滄桑感。此外，我們要注意鄉(xiāng)村的過疏化、空心化所描述的問題——在現(xiàn)代化城市化沖擊之下村落的一種衰敗現(xiàn)象。如何保持和激活鄉(xiāng)村文明，是一個(gè)嚴(yán)重而緊迫的現(xiàn)代性問題。把這一空前的巨變與故鄉(xiāng)、鄉(xiāng)愁的話語結(jié)合起來，有助于我們更為深刻地理解鄉(xiāng)愁問題，理解鄉(xiāng)愁發(fā)生的背景和實(shí)質(zhì)。
我認(rèn)為，從現(xiàn)在村落構(gòu)成和鄉(xiāng)愁發(fā)生主題的角度看，所謂鄉(xiāng)愁，可以分為三種類型：
第一種類型是故鄉(xiāng)的懷戀者，主要指游走于城鄉(xiāng)之間的成年農(nóng)民工群體。他們的身體雖然處在城市，但他們的一些重要關(guān)系、利益和生活的記憶，還都在留在農(nóng)村。所以，由這一群體發(fā)出的“鄉(xiāng)愁”是最真實(shí)的、最典型的。
第二種類型是故鄉(xiāng)留守群體的“鄉(xiāng)愁”。應(yīng)該說就是老年群體、婦女兒童，他們真切地目睹和體驗(yàn)了鄉(xiāng)村的衰敗和變動(dòng)。值得注意的是，留守群體鄉(xiāng)愁的話語表達(dá)是在缺少對話者存在的前提之下發(fā)生的。因此，它的敘述是難以自然展開的。
第三種類型是所謂“故鄉(xiāng)喪失者”，大部分是由那些新生代農(nóng)民工構(gòu)成的。他們在農(nóng)村沒有土地、也沒有真實(shí)的社會(huì)關(guān)系和社會(huì)生活。甚至在記憶中亦未留下可資回憶的痕跡和資料，故他們基本上屬于與鄉(xiāng)土絕緣的一代：這些“故鄉(xiāng)喪失者”實(shí)際上是作為社區(qū)關(guān)系以外的人群而存在的。故這里所說的“故鄉(xiāng)喪失”實(shí)際上是雙重喪失，即在鄉(xiāng)村無有故鄉(xiāng)，在城市亦無有歸宿。即首先是對鄉(xiāng)土意義的故鄉(xiāng)的喪失；其次才是因城市社區(qū)的拒斥而難以融入。其結(jié)果很可能產(chǎn)生大量漂浮在社會(huì)上的“社會(huì)無根”群體。
問：中國農(nóng)村凋敝現(xiàn)場近些年時(shí)常見諸報(bào)端，您自己是不是也有“故鄉(xiāng)喪失”的感受？
答：在空前歷史變局的背景之下，“故鄉(xiāng)的喪失”是一個(gè)全國性的現(xiàn)象。快速城鎮(zhèn)化使得中國社會(huì)發(fā)生了前所未有的流動(dòng)，其中最典型的流動(dòng)，就是大量的農(nóng)村人口流向城市，所以鄉(xiāng)村人口的減少不可避免。這種變局在全國范圍內(nèi)發(fā)生，只要我們置身鄉(xiāng)村，都會(huì)對這種變動(dòng)有感受，它不是某些地域的特定問題。
問：在您看來，鄉(xiāng)村過疏化的問題有沒有解決對策？其他發(fā)達(dá)國家在城市化過程中如何解決這一問題？有值得我們借鑒的嗎？
答：任何一種社會(huì)現(xiàn)象的發(fā)生都有其特定的背景，其運(yùn)行和發(fā)展也有其特殊的內(nèi)在肌理。如果我們承認(rèn)這樣一個(gè)變動(dòng)前提的話，那么就一定會(huì)尋找出一些相應(yīng)的對策。近年來，我主要關(guān)注日本20世紀(jì)60年代以來針對鄉(xiāng)村過疏化的對策，這對于我們今天中國所面對的鄉(xiāng)村過疏化問題，還是具有一定啟示意義的。
第一個(gè)是所謂經(jīng)濟(jì)對策。既然鄉(xiāng)村過疏地域衰敗最主要的表現(xiàn)是經(jīng)濟(jì)凋敝，那么，各種過疏對策自然首先將政策目標(biāo)指向了經(jīng)濟(jì)開發(fā)領(lǐng)域。試圖通過招商引資，興辦企業(yè)等經(jīng)濟(jì)對策，以實(shí)現(xiàn)過疏地域的發(fā)展和振興。如在日本20世紀(jì)六七十年代以來陸續(xù)推出的過疏對策中，“積極開發(fā)論”都占據(jù)了主導(dǎo)地位，希望通過建立企業(yè)，投入大型公共設(shè)施項(xiàng)目等方法，以扭轉(zhuǎn)鄉(xiāng)村衰落的事實(shí)。應(yīng)該說，經(jīng)濟(jì)開發(fā)意義上的過疏對策在初期發(fā)揮了一定的作用，但隨著時(shí)間的推移，經(jīng)濟(jì)開發(fā)意義上的過疏對策的局限性逐漸顯露出來，主要表現(xiàn)在：現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)集中化、過密化發(fā)展趨向，使得企業(yè)的流向并不趨近于過疏地域，從而給過疏地域的經(jīng)濟(jì)振興方略蒙上一層陰影；很多開發(fā)要求強(qiáng)烈的過疏化地域因其環(huán)境、資源、交通等方面的弱點(diǎn)，使其并不適合走經(jīng)濟(jì)開發(fā)之路；過疏地域勞動(dòng)力的普遍缺乏。對于年輕人來說，無論過疏地域的公共設(shè)施如何整備，但那些沒有工作場所的地方都不可能成為青年人的理想居所。
于是，20世紀(jì)晚期各國的過疏地域治理已發(fā)生了一些值得注意的變化，主要表現(xiàn)在，由重視“內(nèi)在的開發(fā)”，注意經(jīng)濟(jì)開發(fā)地方特色。其最具典型意義的事件是“一村一品”運(yùn)動(dòng)。“一村一品”是日本大分縣知事首倡的一種過疏地域振興活動(dòng)，主要是指每一地域（町村）都運(yùn)用其智慧，開發(fā)獨(dú)具地方特色的產(chǎn)品。這些特色產(chǎn)品或者是古時(shí)流傳下來的建筑舊居遺跡，可以是口耳相傳的民謠，民間歌舞，也可以是地方出產(chǎn)的有形的土特物產(chǎn)，結(jié)果大獲成功。“一村一品”運(yùn)動(dòng)實(shí)際上是在從外部引進(jìn)企業(yè)已不可能的過疏地域，轉(zhuǎn)而走向挖掘和激活地域傳統(tǒng)內(nèi)在資源、人才，凸顯地域個(gè)性，以地域居民獨(dú)具的智慧和理念創(chuàng)造出富有特色的地域文化產(chǎn)品，這是典型的內(nèi)在的開發(fā)策略。
第二個(gè)是人口對策。因?yàn)檫^疏地域所面臨的重要挑戰(zhàn)就是人口的大量減少。這種減少不是一般意義的減少，而是年輕人大量外流。因此，設(shè)法留住年輕人，給年輕人創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)和發(fā)展的條件，這是一個(gè)非常重要的問題。在留住年輕人的同時(shí)，也要發(fā)揮老年人的作用，這就是人口對策。
第三個(gè)對策是文化對策。文化對策就是由過去注重物的開發(fā)，到現(xiàn)在重視精神價(jià)值的開發(fā)與重構(gòu)，重視地域資源的開發(fā)利用。比如，對基于自然環(huán)境和地理?xiàng)l件而生發(fā)出的自然資源，以及基于地域歷史發(fā)展進(jìn)程的社會(huì)資源和文化資源的開發(fā)和利用。從過去單純的追求物的豐富性到追求文化的價(jià)值，并且將這種價(jià)值放大。
第四個(gè)對策是組織對策。發(fā)掘激活過疏化村落自治的傳統(tǒng)，發(fā)揮村落精英的作用，加強(qiáng)村落組織的建設(shè)，增強(qiáng)鄉(xiāng)村的凝聚力，以避免過疏的村落出現(xiàn)一種社會(huì)衰敗的現(xiàn)象。
問：您剛才提到發(fā)揮精英的力量解決鄉(xiāng)村過疏化問題，南大社會(huì)學(xué)院去年也參與了福建一都的“精準(zhǔn)扶貧、建設(shè)美麗鄉(xiāng)村”的項(xiàng)目，是希望借助城市精英的力量來改變鄉(xiāng)村的衰敗，您認(rèn)為這個(gè)過程有哪些問題是需要注意的？
答：對于這個(gè)問題，我有這么幾點(diǎn)思考。
第一，我們今天談三農(nóng)問題、農(nóng)村問題時(shí)，一定不要單純地局限于以農(nóng)村來談農(nóng)村，必須放到城鄉(xiāng)框架體系內(nèi)統(tǒng)一思考。要將鄉(xiāng)村問題放到城鄉(xiāng)體系的框架內(nèi)加以解決，必須在城鄉(xiāng)之間建立起一種新的觀念。原來的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是建立在城鄉(xiāng)不平等的基礎(chǔ)上展開的一套制度框架和關(guān)系體系。今天當(dāng)我們打破了這種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)之后，就應(yīng)該建立起新的城鄉(xiāng)關(guān)系理念，這就是要把城市的要素引入農(nóng)村，把一種外在的、現(xiàn)代的、新的資源和力量納入到農(nóng)村的發(fā)展進(jìn)程中。我覺得這是一個(gè)非常有建設(shè)意義的思路。
第二，在引進(jìn)城市元素、資本下鄉(xiāng)的過程中，需要認(rèn)真把握一個(gè)限度。資本下鄉(xiāng)、城市的元素進(jìn)入鄉(xiāng)村一方面可以激活鄉(xiāng)村，給予鄉(xiāng)村一定城市資源的沖擊和激活；但是，另一方面也可能出現(xiàn)一些城市元素覆蓋鄉(xiāng)村元素，甚至導(dǎo)致資本侵蝕、強(qiáng)制拆遷，讓農(nóng)民利益受損的情況發(fā)生。現(xiàn)在中國學(xué)術(shù)界關(guān)于資本下鄉(xiāng)的爭議非常激烈：反對派認(rèn)為，資本下鄉(xiāng)是對鄉(xiāng)村的一次洗劫和沖擊，而贊成派則認(rèn)為這可以給鄉(xiāng)村賦予現(xiàn)代活力，資源的投入會(huì)賦予鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)型的必要條件。所以，如何在這兩種爭論之間實(shí)現(xiàn)超越，我認(rèn)為把握城鄉(xiāng)之間的互動(dòng)的尺度和限度，包括制度的規(guī)制等，都是非常重要的。
作者簡介：田毅鵬，祖籍河南舞陽，1963年1月生于吉林省吉林市。現(xiàn)任吉林大學(xué)哲學(xué)社會(huì)學(xué)院副院長，社會(huì)學(xué)系系主任，研究方向是理論社會(huì)學(xué)、發(fā)展社會(huì)學(xué)、城市社會(huì)學(xué)、中國社會(huì)思想史等。主要學(xué)術(shù)兼職有：第八屆中國社會(huì)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，教育部社會(huì)學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員，全國社會(huì)工作碩士（MSW）專業(yè)學(xué)位教育指導(dǎo)委員會(huì)委員，國家社會(huì)科學(xué)基金學(xué)科評審組專家，民政部城鄉(xiāng)社區(qū)建設(shè)咨詢專家，國家新世紀(jì)百千萬工程國家級人選，國家有突出貢獻(xiàn)中青年專家，中國社會(huì)思想史研究會(huì)副會(huì)長，吉林省社會(huì)學(xué)會(huì)副會(huì)長，吉林省社會(huì)科學(xué)“十二五”規(guī)劃社會(huì)學(xué)學(xué)科專家。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：紫金傳媒智庫
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