主持人：《漢江論道》，雨林有約。歡迎大家關(guān)注本期論道，也歡迎本期嘉賓孫君老師。最近，孫君老師的一篇文章《中國未來30年，鄉(xiāng)村將成為奢侈品》（以下簡稱《未來30年》），為我們生動地描述了一幅未來鄉(xiāng)村的田園勝景，很多襄陽人都轉(zhuǎn)載了，并加上備注：孫君是從五山走出去的規(guī)劃師。其實(shí)，鄉(xiāng)村將成為奢侈品，您在以前的很多文章中都提到過，比如您的“把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村”這篇文章的結(jié)尾就是這句話。那么，這篇文章是什么時候?qū)懙模繛槭裁船F(xiàn)在會引起廣泛關(guān)注？
孫君：這篇文章我在2010年就寫了。一個觀點(diǎn)，人們對它的認(rèn)識和接受是有個過程的，也可能是有人先看到有人后看到。比如“把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村”這句話，其實(shí)是我在2005年說的，當(dāng)時還在五山鎮(zhèn)堰河村。講這句話的時候，很多干部都覺得有問題，覺得方向錯了。他們就和我爭論，我說，你們是還沒有看到那么遠(yuǎn)。
主持人：“把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村”這篇文章，提出的是要把藝術(shù)還給鄉(xiāng)村，讓鄉(xiāng)村成為更多人的精神家園。這篇文章好像是在2014年十八屆四中全會時被廣泛轉(zhuǎn)載，距您說那句話已過了近10年。而這篇5年前寫的《未來30年》，應(yīng)該是在五中全會后被廣泛關(guān)注的。您的理念似乎總是在幾年后某個節(jié)點(diǎn)，重新被人提及和關(guān)注，這個現(xiàn)象本身也值得關(guān)注。
孫君：在堰河時，我還說過一句話，要“以自然為本”。當(dāng)時有人聽后提出了非常明確的反對意見，認(rèn)為人是萬物之靈，應(yīng)該以人為中心才對。但實(shí)際上，中國幾千年的歷史告訴我們，我們一直是以自然為本。所以我當(dāng)時和他說，我不和你爭，我們十年后再來看這個事情。
主持人：您在《未來30年》中，再次提到了這一觀點(diǎn)，我個人非常贊成。我們現(xiàn)在很重視生態(tài)文明建設(shè)，這是進(jìn)步。然而，大多數(shù)關(guān)于生態(tài)的討論，都是圍繞“人”的生存或生活。比如，減少排污，是因?yàn)槿丝煲獰o法呼吸；不要砍樹，因?yàn)闃淇梢詢艋諝猓铱梢院B(yǎng)人所需要的地下水；不要給雞喂激素，因?yàn)槿顺粤诉@種雞不好……人們對生態(tài)的重視其實(shí)是極其自我和功利的。生態(tài)，應(yīng)該不僅僅是人類生存的環(huán)境狀態(tài)，而應(yīng)該是所有生命共生的形態(tài)。生態(tài)建設(shè)不應(yīng)該只是為了“利人”。
孫君：美國著名作家萊斯特·R·布朗很早的時候就說過一句話，我們社會的發(fā)展，一定要遵從東方人的價值觀。就是要在一定的生態(tài)環(huán)境下，再去考慮以人為本，而不能讓人類文明超越生態(tài)承受的能力。實(shí)際上羅馬俱樂部（注：一個研討全球問題的智囊組織，一個關(guān)于未來學(xué)研究的國際性民間學(xué)術(shù)團(tuán)體）也在很早就提出過人類的發(fā)展和欲望的極限標(biāo)準(zhǔn)。但是很可惜，很多人不太關(guān)注這些前沿的理念。
主持人：“未來30年，鄉(xiāng)村將成為奢侈品”這一提法很有沖擊力，這也許是被廣泛轉(zhuǎn)發(fā)的原因之一。鄉(xiāng)村真的會成為“奢侈品”嗎？
孫君：現(xiàn)在一說起奢侈品，好像就是貴族的東西，為什么要和鄉(xiāng)村擺在一起呢？很多人不太理解。其實(shí)西方在三百年前，甚至在八九百年前，對中國的鄉(xiāng)村的描述都是一種貴族的生活方式。而且，我一直認(rèn)為中國的文化在鄉(xiāng)村。中國人是一個有根的民族，是一個念土的民族。我們最終要什么呢？回家！將來，會有越來越多的人想要回家，所以我認(rèn)為鄉(xiāng)村未來會成為奢侈品。
主持人：那么，未來30年，中國的鄉(xiāng)村會不會是孫君老師所描繪的圖景呢，這個只能讓時間來說話。
——孫君
作者簡介：孫君，畫家，村長助理，北京綠十字發(fā)起人、總顧問，中國鄉(xiāng)建院聯(lián)合發(fā)起人，中國·農(nóng)道聯(lián)盟秘書長。以鄉(xiāng)村教育與生態(tài)保護(hù)作為自己目標(biāo)，是鄉(xiāng)村自治與環(huán)境問題研究者，鄉(xiāng)村建設(shè)的實(shí)踐者。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：農(nóng)道北京
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