“城里人不準(zhǔn)到農(nóng)村去買宅基地，企業(yè)就沒法在農(nóng)村安家。” 4月27日，任志強(qiáng)在出席第二屆諾亞財(cái)富家族傳承高峰論壇間隙接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)采訪時(shí)表示，企業(yè)到農(nóng)村精準(zhǔn)扶貧時(shí)，并沒有把企業(yè)的組織能力，資源組合能力和運(yùn)營方式教給農(nóng)民，而只是給錢去解決，這是當(dāng)前企業(yè)參與精準(zhǔn)扶貧時(shí)面臨的困境。而之所以產(chǎn)生這種現(xiàn)象，主要是因?yàn)楝F(xiàn)行政策不允許城里人不準(zhǔn)到農(nóng)村去買宅基地。
企業(yè)沒法在農(nóng)村安家
任志強(qiáng)稱，企業(yè)到農(nóng)村精準(zhǔn)扶貧出現(xiàn)的問題是,企業(yè)并沒有把企業(yè)的組織能力，資源組合能力和運(yùn)營方式教給農(nóng)民，而只是給錢去解決。而任志強(qiáng)認(rèn)為造成這種問題的一個(gè)重要原因就是城里人不準(zhǔn)到農(nóng)村去買宅基地。
“企業(yè)在那永遠(yuǎn)不是家，因?yàn)闆]有生存的余地，我不能今天到農(nóng)村，晚上回酒店住，完了之后第二天再來回跑。這個(gè)政策就導(dǎo)致城市資源、資本，以及組織能力和社會能力、知識、科技等等一下子到不了農(nóng)村。“任志強(qiáng)表示，所在迫不得已的情況下，企業(yè)只是把錢給到了農(nóng)村。”
任志強(qiáng)給出一組數(shù)據(jù)，“從1800年到現(xiàn)在2010年開始，全世界人口增加了6倍，而城市人口增加了60倍。2007年以后，全世界城市的總?cè)丝谝呀?jīng)超過了農(nóng)村人口，以后是越來越多，但是中國城市有戶籍的只有40%，農(nóng)村還是占大多數(shù)。“可是我們農(nóng)村第一生產(chǎn)力GDP7%，這么多人只有7%的GDP可以分配，他永遠(yuǎn)是窮的。”
讓富人主動掏錢做慈善需法律引導(dǎo)
任志強(qiáng)認(rèn)為，對于企業(yè)家來說，在利己的同時(shí)一定要是利他。因?yàn)槠髽I(yè)家是為消費(fèi)者提供產(chǎn)品和服務(wù)，沒有交易產(chǎn)品等于報(bào)廢。所以公益企業(yè)最好的投資就在于把這種精神培養(yǎng)到你把利他做的更好，你才能因此而獲得利己的利。所以公益是最好的投資。如果你把社會公益的投資能從一個(gè)不賺錢變成賺錢，以后你做什么生意都會賺錢。
如何讓更多的企業(yè)家去主動做公益，形成一個(gè)良性的公益環(huán)境？在任志強(qiáng)看來，讓富人主動去掏錢做公益需要稅務(wù)的引導(dǎo)。“在國際上很多國家都有相應(yīng)的法律引導(dǎo)。它是一個(gè)激勵(lì)機(jī)制對稱，你要鼓勵(lì)，那你要有減稅的事。我們大概1300多億公共捐款，美國大概幾千億美元的捐款，按人數(shù)算，90%是個(gè)人，但是按錢算90%是富人的，因?yàn)?0%的錢，富人捐的總金額多，他們可以享受一部分免稅，洛克菲勒五代了，還有200多億家族基金，都是因?yàn)樗瑫r(shí)可以享受，我不是白做。”
“如果沒有大力推崇公益、慈善的社會氛圍，沒有政府相應(yīng)的政策支持，中國的慈善事業(yè)很難像美國一樣高速發(fā)展。”任志強(qiáng)表示。
以下為采訪實(shí)錄：
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您說過中國慈善的之路還比較的艱辛，您認(rèn)為要怎樣去營造一個(gè)環(huán)境讓富人主動去掏錢做慈善和公益？
任志強(qiáng)：這就是稅務(wù)的引導(dǎo)，在國際上很多國家都有相應(yīng)的法律引導(dǎo)，比如說可以去參加任何公益組織，國家要給他積分。他得按一個(gè)小時(shí)多少錢，我參加五小時(shí)工作你得給我計(jì)五小時(shí)的捐助。那有的國家是我給你計(jì)五個(gè)小時(shí)義工，如果判刑的時(shí)候，兩個(gè)小時(shí)頂一個(gè)小時(shí)，你可以折用。比如說新加坡，你亂扔煙頭要罰你4個(gè)小時(shí)的勞務(wù)，但是你有8個(gè)小時(shí)，或者是更多時(shí)間的義工，你就可以把這4個(gè)小時(shí)免了，就它是一個(gè)激勵(lì)機(jī)制對稱，你要鼓勵(lì)，那你要有減稅的事。
我們大概1300多億公共捐款，美國大概幾千億美元的捐款，按人數(shù)算，90%是個(gè)人，但是按錢算90%是富人的，因?yàn)?0%的錢，富人捐的總金額多，他們可以享受一部分免稅，洛克菲勒五代了，還有200多億家族基金，都是因?yàn)樗瑫r(shí)可以享受，我不是白做，如果國家老讓你白做，國家就不能做，國家就廢了，所有人就開始反對了。
中國從唐代到宋代，到金代時(shí)候都有過一段時(shí)間民間的公益組織發(fā)展速度超越了政府的形象，所以宋代的時(shí)候政府把所有的孤兒院、嬰兒院、養(yǎng)老院多沒收，我掏錢，最后導(dǎo)致軍費(fèi)不夠，所以它滅亡了。那就是它至少在判斷的過程中，這是一個(gè)博弈過程，其實(shí)它完全可以用稅收的辦法來解決這些問題，我減你的稅，你做慈善我減你的稅。所以在美國他鼓勵(lì)大家，減稅。為什么他的富人在特朗普減稅時(shí)候提出我們不同意減稅？就是因?yàn)樗麄冇羞@種認(rèn)識，他們已經(jīng)在做各種公益過程中享受到免稅，所以他們在個(gè)人所得說我可以多交，我不同意減稅，這完全不一樣的概念。
中國窮人都得交稅，像3000多塊錢，3000多塊錢要養(yǎng)一個(gè)孩子，養(yǎng)一個(gè)老人怎么辦呢？我們個(gè)人所得稅的稅法是很差很差的，中央早已經(jīng)知道，所以已經(jīng)大概17次提出要修改個(gè)人所得稅，但是到現(xiàn)在還沒修改，家庭供養(yǎng)系數(shù)從2001年到現(xiàn)在17年了。公益、慈善要大力推崇。如果沒有這樣一個(gè)社會氛圍，政府又沒有稅收支持，中國的慈善事業(yè)很難像美國一樣高速發(fā)展。
其實(shí)《慈善法》已經(jīng)把捐款稅收減免問題說的很清楚，它就是沒有量刑，它要把量刑的任務(wù)交給稅務(wù)局，可是稅務(wù)局遲遲不給量刑做出結(jié)果，還是按照原來的規(guī)定在執(zhí)行，沒有因?yàn)椤洞壬品ā氛f出一個(gè)新的規(guī)定，這是兩個(gè)部門之間的差異，九龍治水造成的結(jié)果差異很大。但是我想，現(xiàn)在不是在合并嘛，一塊兒一塊兒往里加嘛，加到一定程度以后可能他們就會認(rèn)識到。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在說是精準(zhǔn)扶貧，然后好多企業(yè)都到農(nóng)村去扶貧，可能投資了一大筆錢，但是到最后發(fā)現(xiàn)他投的不是地方，就是好多企業(yè)雖然花了大錢，但是對這個(gè)鄉(xiāng)村支持到最后來看效果并不是那么好，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
任志強(qiáng)：如果要交給我就能變好，他們是沒有把企業(yè)的組織能力，資源組合能力和運(yùn)營方式教給百姓，只是給錢去解決。我們現(xiàn)在仍然對精準(zhǔn)扶貧，我剛才已經(jīng)說了，都是以給錢為主，我們不是沒有企業(yè)家成功，有，企業(yè)家成功最好的就像我們說種小米，我們不但要把方法交給你，把科技能力交給你，最后還要把市場，后續(xù)的加工組織全部交給你。我們很重要一個(gè)原因就是城里人不準(zhǔn)到農(nóng)村去買宅基地，那企業(yè)在那永遠(yuǎn)不是家，因?yàn)闆]有生存的余地，我不能今天到農(nóng)村，晚上回酒店住，完了之后第二天再來回跑。這個(gè)政策就導(dǎo)致城市資源、資本，以及組織能力和社會能力、知識、科技等等一下子到不了農(nóng)村。所以在迫不得已的情況下，他們只是把錢給到了農(nóng)村。我們現(xiàn)在很多所謂的精準(zhǔn)扶貧，就是精準(zhǔn)到了你們家平均500塊錢，我要給你補(bǔ)貼，給你補(bǔ)到1000塊。他們家兩個(gè)人干活，他跟他老婆兩個(gè)人工作，平均600塊錢，500塊錢給補(bǔ)貼，600塊錢不給補(bǔ)貼，于是這倆鄰居就開始打架，打架到那家老婆也不干了，老婆掙的錢少，老公也不干活，就用老婆的錢去領(lǐng)取，你得給我補(bǔ)貼。現(xiàn)在的情況很大一部分是這樣，就為了達(dá)到那個(gè)降低標(biāo)準(zhǔn)的程度，我能拿到補(bǔ)貼，我們家人寧愿不干活，互相把腿砸折了，我瘸了，你得給我補(bǔ)貼，這種扶貧方式是不靈的。
從1800年到現(xiàn)在2010年開始，全世界人口增加了6倍，城市人口增加多少？60倍。2007年以后，全世界城市的總?cè)丝谝呀?jīng)超過了農(nóng)村人口，以后是越來越多，但是中國不是，中國城市有戶籍的只有40%，農(nóng)村還是占大多數(shù)，可是我們農(nóng)村第一生產(chǎn)力GDP7%，這么多人只有7%的GDP可以分配，他永遠(yuǎn)是窮的，你不要想他能富起來，這種扶貧方式是解決不了問題的，這就叫沒有消滅貧困制度而產(chǎn)生的。如果你把農(nóng)村人都變成城里人就完全不一樣了。我們現(xiàn)在大概有2億8000萬到3億人是名義的城里人，但是他退休，推兩個(gè)孩子上學(xué)，亂七八糟還是在農(nóng)村，沒用，他還是窮。真正的城鎮(zhèn)化是你所有的收入，公共福利、待遇等等都是在城市支付的，這叫城市化。
前兩天我們老布什的夫人死了，很多總統(tǒng)過去，老布什就住在他的農(nóng)莊，但是他的收入來源來源于城市，是政府給的錢，財(cái)政給他錢，所以你不能叫他是農(nóng)民，你還得叫他城里人。可是我們現(xiàn)在所謂的農(nóng)民進(jìn)到城里以后，把父母帶到城里，結(jié)果孩子不能上學(xué)，父母不能看病，還得回家拿醫(yī)保，這叫城里人嗎？這不叫城里人，我們矛盾沒有解決，今天沒有解決，可能相當(dāng)一段時(shí)間無法解決。因此更多的社會公益在其中發(fā)揮著巨大作用，比如說我們鄧飛的免費(fèi)午餐在農(nóng)村發(fā)揮巨大作用，我們的小米，我們的梭梭等等都在農(nóng)村發(fā)揮巨大作用。如果都用這樣的方式去解決農(nóng)民的扶貧問題，很難在體制內(nèi)實(shí)行。（記者葛瑤）
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：鳳凰網(wǎng)
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