“當前農村土地流轉的風險是有的，主要表現在：一是土地流轉以后的非農化及非糧化，并進而影響到糧食安全；二是耕地流轉一定程度上增加了農業生產的成本，進而影響到農產品價格上漲。“——朱道林 本問答為《漢語世界》針對耕地碎片化與農業現代化對朱道林的采訪文字。根據采訪問答，形成”FOOD FIGHT“ 欄目之文（節選附后）。
《漢語世界》：耕地碎片化的定義是什么？造成碎片化的原因有哪些？
朱道林：耕地碎片化是指在人類對耕地進行利用過程中所形成地塊變小、變細碎的過程。在特定的時期、特定的自然條件下，耕地地塊細碎是必然要求，如在山區乃至丘陵地區，耕地地塊受到地形條件的制約，都會大小不同；另外，在不同經營耕種方式下，也會出現細碎化現象，如我國在20世紀80年代實行的“家庭聯產承包責任制”，由于采取以家庭為單位生產經營，盡管解決了產權與分配制度問題，當時提升了農業生產力，但是一家一戶的種植規模必然是細碎的，影響了規模效益。因此，造成耕地細碎化的原因，一是自然地形地貌條件，山區、丘陵地區比平原地區細碎；二是耕地經營方式，即經營主體的經營規模直接影響地塊大小；三是耕種方式，人工為主的耕種方式容易引起細碎化，而機械化的耕種方式必然要求規模化、平整化。
《漢語世界》：很多人提出過耕地碎片化對我農業發展造成的影響，但是同時也有人認為碎片化的模式是符合中國農業的現狀的，也有它的優點。對此您怎么看？
朱道林：中國地域遼闊，各地自然條件差異懸殊，農業生產的基本要求是“因地制宜”，因此細碎化和規模化必須針對不同地區的條件因地制宜地選擇。在地形條件復雜的山區乃至丘陵地區，機械化耕種難以實現的地區，適當地采取細碎化耕種是必要的；而對于平原地區，尤其農村人口大量退出的情況下，以農場化經營、規模化經營是必然要求，這就需要實現規模化經營。
《漢語世界》：有一種觀點認為，為了實現農業機械化，勢必要將土地整理聯合，克服碎片化。請問目前我國針對耕地碎片化問題采取了那些措施？取得了哪些成果？解決耕地碎片化問題有哪些困難？
朱道林：由于歷史的原因，我國在上世紀80年代開始實行“家庭聯產承包責任制”，加之當時農村人口占絕大多數，因此耕地細碎化是適應當時要求的。但是隨著城鎮化過程的發展，大量農村人口進城務工，從事農業生產的人口不斷減少；加之現代農業的發展要求必須機械化、規模化，因此當初以家庭為單位生產所引起的耕地細碎就難以滿足現代農業機械化、規模化的要求，這就要求對農村土地進行整治，一方面通過整治平整土地，達到規模化生產的要求，另一方面通過整治改善農田設施，提高耕地旱澇保收的能力。因此，農村土地整治是解決耕地細碎化的重要措施。我國近年來通過政府大規模投資，在逐步解決一些地區的耕地細碎化問題，如廣西的“小塊并大塊”就是典型案例。
《漢語世界》：耕地向產糧大戶、家庭農場流轉是解決這一問題的有效方法嗎？
朱道林：最有效的方法就是，在農戶自愿的前提下，實行承包土地經營權流轉，實行土地所有權、承包權與經營權的分離，通過經營權流轉實現向種糧大戶、家庭農場集中，既實現了規模化經營，又防止了耕地撂荒。這也是國家大力推動農村土地制度改革、鼓勵農村土地流轉的基本出發點。
《漢語世界》：土地流轉有沒有什么風險或者副作用？實現起來有哪些困難？
朱道林：當前農村土地流轉的風險是有的，主要表現在：一是土地流轉以后的非農化及非糧化，并進而影響到糧食安全；二是耕地流轉一定程度上增加了農業生產的成本，進而影響到農產品價格上漲。防范這些風險，一是加強政府監管，禁止非農化，防止非糧化；二是嚴格禁止耕地流轉的炒作，防止耕地流轉的過高要價。
《漢語世界》：要實現農業機械化，除了解決耕地碎片化的問題之外，還有哪些問題和障礙？針對這些問題有哪些政策？
朱道林：農業機械化要循序漸進，因地制宜，不能盲目推動。所謂循序漸進，就是要遵循市場規律，要讓農業生產主體自主選擇機械化的發展方式及發展速度。所謂因地制宜，就是不同地區應有所側重，平原地區、現代農業發展基礎較好的地區，可加大鼓勵和引導力度。
《漢語世界》：有人認為農業機械化固然可以提高生產效率，卻也可能帶來其他的問題，例如過剩的農村勞動力等等。對此您怎么看？
朱道林：這種擔心是有道理的，因此“因地制宜”很重要。不僅僅是農業機械化的問題，包括農業規模化，都必須要考慮農業人口、農村勞動力的規模，要根據長期留在農村從事農業生產的人口數量確定當地規模化經營的水平，這就是“適度規模經營”的重要性。從這個角度說，“適度規模”就是以人口定規模，這是新時期實現“耕者有其田”的基本要求。
中國鄉村發現網轉自：《漢語世界》
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