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2025年5月25日 星期日

陳錫文:農(nóng)業(yè)就適合家庭經(jīng)營

[ 作者:陳錫文  文章來源:中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)  點(diǎn)擊數(shù):2094 更新時(shí)間:2021-02-16 錄入:曹倩 ]

“我覺得應(yīng)該提醒我們的消費(fèi)者,你們面對(duì)的是低收入者,在過去長期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下,他不得不以低于市場(chǎng)的價(jià)格供應(yīng)產(chǎn)品,這個(gè)時(shí)代應(yīng)該結(jié)束,當(dāng)你的生活改善的時(shí)候,應(yīng)該考慮到農(nóng)民的生活水平改善”2010年12月17日21點(diǎn),JW萬豪酒店麗思卡爾頓B1層大宴會(huì)廳,圍繞“農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型新局”話題,由財(cái)經(jīng)雜志執(zhí)行主編靳麗萍主持的討論,談農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、議農(nóng)村基本經(jīng)營制度精彩紛呈。

其中最為精彩的是中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任陳錫文的發(fā)言,夜話中,他最先喝完了杯中的紅酒,結(jié)束時(shí)拿起主動(dòng)拿起主持人的杯子給自己添酒,回答觀眾提問時(shí),他主動(dòng)拿起話筒“搶答”。

陳錫文談到農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)問題時(shí)說,他曾經(jīng)對(duì)地方領(lǐng)導(dǎo)說,“你是一個(gè)異地為官的領(lǐng)導(dǎo),你從這個(gè)地方到那個(gè)地方去做官,有沒有房子住,有沒有納入社保?都有吧。但是有沒有人跟你說,要把你在異地之前的房子交出來,沒有人跟你說要交出來,你也沒有交。所以我說你用孔夫子的那句話“己所不欲勿施于人”,你到這個(gè)地方有房子住,那當(dāng)官,拿了社保,沒有交出房產(chǎn),憑什么讓他(農(nóng)民)把房產(chǎn)交出來?”

他認(rèn)為土地流轉(zhuǎn)率不高的原因不是地的問題,而是人的問題,“你的城鎮(zhèn)化能有多少農(nóng)民離開土地、進(jìn)入城市,于是才能讓留在農(nóng)村的農(nóng)民擴(kuò)大耕地。現(xiàn)在有多少人在考慮這個(gè)事?一味地為了擴(kuò)大耕地的經(jīng)營規(guī)模,于是采取各種各樣的強(qiáng)制的、半強(qiáng)制的措施,讓農(nóng)民離開土地。你只要是采取強(qiáng)制的手段,讓農(nóng)民離開,這一定會(huì)遭到報(bào)應(yīng)。因?yàn)槟阕屗鼜?qiáng)制的離開,等到他有一天在外面活不下去的時(shí)候,他一定會(huì)強(qiáng)制的讓你滾蛋。”

陳錫文的精彩而又感情充沛的演講,引起了現(xiàn)場(chǎng)陣陣熱烈的掌聲。

(一)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格未來趨勢(shì)

財(cái)經(jīng)雜志執(zhí)行主編靳麗萍拋出話題:今年農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)是熱門話題,但是也有一種聲音說這種平抑只是暫時(shí)的,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格有合理性,是長期農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格被低估以后的修復(fù),對(duì)于這種說法各位是什么看的?

對(duì)于此,各位嘉賓發(fā)表了自己看法。陳錫文認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格還應(yīng)該徐徐上升,逐步達(dá)到合理水平。但問題是不應(yīng)該暴漲暴跌,所以在這個(gè)過程中應(yīng)該采取各種各樣的措施,鼓勵(lì)生產(chǎn)的措施、穩(wěn)定市場(chǎng)的措施,以及政府通過進(jìn)出口調(diào)節(jié)來平抑市場(chǎng)。

他認(rèn)為,適當(dāng)提高農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格水平,增加農(nóng)民的收入,對(duì)中國經(jīng)濟(jì)長期的穩(wěn)定發(fā)展是有利的。“我覺得應(yīng)該提醒我們的消費(fèi)者,你們面對(duì)的是低收入者,在過去長期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下,他不得不以低于市場(chǎng)的價(jià)格供應(yīng)產(chǎn)品,這個(gè)時(shí)代應(yīng)該結(jié)束,當(dāng)你的生活改善的時(shí)候,應(yīng)該考慮到農(nóng)民的生活水平改善。”

農(nóng)業(yè)部政法司司長張紅宇從另供需關(guān)系了這一觀點(diǎn)。其一,對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品來講是供給不足,這個(gè)供給不足是我們的資源相對(duì)于人口不足,所以這是由于資源產(chǎn)生的必然趨勢(shì)。盡管這些年,特別是今年,農(nóng)村的供給非常充足,但是相對(duì)于這種充足的農(nóng)產(chǎn)品供給我們的消費(fèi)需求更大。“人均3000美金的時(shí)候可能一天吃一斤,還要吃一斤肉,這些可能就是三斤糧食換來了。也就是說人均一千美金和三千美金的時(shí)候,消費(fèi)的上漲也是其中一個(gè)重要原因。”

他將農(nóng)產(chǎn)品與其他資源性產(chǎn)品對(duì)比,“這些年,國家對(duì)小麥和水稻有最低收購價(jià)政策,現(xiàn)在水稻、小麥、玉米,這三個(gè)品種大概都是1元錢左右,也就是說每一年大概上漲5%。我們看看這期間石油、煤炭左右資源性產(chǎn)品的價(jià)格,2007年初石油每桶32美金,到了2008年到了140美金,后來有些薄弱,最近又到七八十美金。”

他認(rèn)為,同樣作為資源約束型產(chǎn)品,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于石油、煤炭。鑒于這種情況,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲政府要有足夠的胸懷,消費(fèi)者要有足夠的胸懷承受。

大連商品交易所總經(jīng)理劉興強(qiáng)補(bǔ)充說,玉米今年年初的價(jià)格跟15年前相比基本上沒有上漲。玉米的價(jià)格15年沒有上漲,茅臺(tái)酒是以玉米為原料的,這15年漲了多少錢的價(jià)格,現(xiàn)在上千元一瓶。

(二)警惕“重資本輕勞動(dòng)”

陳錫文說,在目前理論和實(shí)踐工作中,一部分人認(rèn)為只要單純的規(guī)模擴(kuò)大,效益提高,農(nóng)業(yè)就可以搞好。但是離開土地的人,他們的權(quán)益如何保障?

陳錫文認(rèn)為,今后一二十年中國要面對(duì)的就是這樣的問題,大量的資本要想進(jìn)入農(nóng)村、進(jìn)入土地,要想掠取土地,這對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該說是一種促進(jìn)。但是,“脫離了土地的大量勞動(dòng),他應(yīng)該到何處去找一個(gè)能夠遮風(fēng)避雨的地方,能夠讓他作為一個(gè)人有尊嚴(yán)的活著,這是我們今后面臨的主要問題。”

他說,“我們一定要避免一種崇尚資本、蔑視勞動(dòng)的態(tài)度。這個(gè)態(tài)度再往下,我自己感覺,走得了五年,肯定走不了十年,一定出問題,在中國這個(gè)社會(huì)中,資本和勞動(dòng)怎么能夠和平共處,這是一個(gè)基本的重要問題。如果我們只重視資本的權(quán)益,而忽視勞動(dòng)的權(quán)益,我自己感覺,最多時(shí)間五年我們就走不過去了。”

在回答觀眾提問時(shí),張紅宇和陳錫文討論了關(guān)于土地抵押權(quán)問題,對(duì)于承包經(jīng)營權(quán)能否抵押雙方各有觀點(diǎn)。

(三)爭(zhēng)議農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式

陳錫文主動(dòng)向主持人申請(qǐng)時(shí)間發(fā)言,他談的是農(nóng)業(yè)的特性,“農(nóng)業(yè)問題和其它任何經(jīng)濟(jì)問題有任何的差距”,他認(rèn)為至少有三大區(qū)別:

第一,在農(nóng)業(yè)中,最基本的生產(chǎn)要素是土地,但是土地要素和經(jīng)濟(jì)學(xué)中講的所有其它要素有一個(gè)非常大的不同,它不能流動(dòng),它在哪兒就在哪兒。所有投資者擁有的資金、勞動(dòng)、技術(shù),此處不養(yǎng)爺,自有養(yǎng)爺處。但是你想種地,這地就在這,不能移動(dòng)。從這個(gè)意義上講,想種好這塊地,這個(gè)人比較生于此、養(yǎng)于此,才能把這塊地種好。

第二,農(nóng)業(yè)有一個(gè)非常大的特性。借用一句馬克思的話:“經(jīng)濟(jì)再生產(chǎn)和自然再生產(chǎn)相交織”。都是都知道經(jīng)濟(jì)再生產(chǎn),投入、產(chǎn)出、再投入。自然再生產(chǎn)很復(fù)雜,包括兩方面:1,農(nóng)業(yè)是在自然中生產(chǎn),因此自然節(jié)氣等等的變化,都是不以人的意志為專業(yè)的。所以怎么以對(duì)待氣候的變化來對(duì)待地里的農(nóng)作物,這不是一般人做到的。2,農(nóng)業(yè)的任何勞動(dòng)對(duì)象,動(dòng)物、植物,沒有一樣?xùn)|西是沒有生命的,都是活的,于是,農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)對(duì)象都有它的活動(dòng)規(guī)律,它渴了、饑了、凍了你得聽得懂,你得想辦法解決。這兩件事情決定,農(nóng)業(yè)是比任何其它產(chǎn)業(yè)都復(fù)雜的產(chǎn)業(yè),因?yàn)槟愕枚煳摹⒌乩恚愕枚f稼發(fā)出的呼喚,要給它什么。從這個(gè)意義上講,農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者對(duì)待自己的勞動(dòng)對(duì)象,并且像對(duì)待自己不會(huì)說話的子女一樣,這樣才能搞得好它,否則你怎么知道它要什么呢?

第三,勞動(dòng)時(shí)間和生產(chǎn)時(shí)間極不一致。現(xiàn)在冬小麥種下去10月底,收獲6月初,8個(gè)月在地里長著。但是你到河北問任何一個(gè)農(nóng)民,這個(gè)地種下冬小麥一畝地最多花12個(gè)工作日,但是麥子在地里長180天。還有168天怎么辦,他得自己想辦法找到賺錢的機(jī)會(huì)。

他認(rèn)為,農(nóng)業(yè)就適合家庭經(jīng)營,只有家庭才能把勞動(dòng)的艱苦、勞動(dòng)的劑量減到最低的程度,才能讓農(nóng)民的生活變好。“農(nóng)業(yè)為什么不能讓大資本經(jīng)營?不是意識(shí)形態(tài)問題,很重要的一條,我們的農(nóng)村改革突破了什么?突破了不讓農(nóng)民在自己的地上生產(chǎn)自己的產(chǎn)品,家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,就是讓農(nóng)民在自己承包的土地上生產(chǎn)自己的產(chǎn)品,因此他對(duì)這個(gè)生產(chǎn)傾心竭力,一點(diǎn)都不疏忽。而你讓大資本把農(nóng)民的地都包了,讓農(nóng)民當(dāng)雇工,用不了三年你就會(huì)覺得,農(nóng)民糊弄你的本事比你強(qiáng),你最后一定得不到最好的收入。”

陳錫文說,“我給大家說一句心里話,我種過十年地,我知道怎么糊弄我們的生產(chǎn)隊(duì)長,有什么不得了的呢?所以從這個(gè)意義上講,只有讓農(nóng)民的勞動(dòng)付出和勞動(dòng)產(chǎn)出、受益完全一致的時(shí)候,這個(gè)效率最高。”

他覺得,很多現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)家不懂農(nóng)業(yè),不懂中國的實(shí)際,只追求規(guī)模,只追求效益。而恰恰有一個(gè)非常重大的問題就是,農(nóng)村的土地絕對(duì)不是簡單的生產(chǎn)要素,農(nóng)村的土地不僅是生產(chǎn)要素,而且是社會(huì)組織的載體,而且是我們對(duì)社會(huì)管理的一種載體。“對(duì)于中國農(nóng)村改革應(yīng)該追求什么樣的前途,我給了非常強(qiáng)烈的批判,我認(rèn)為只有加強(qiáng)經(jīng)營才是適合農(nóng)業(yè)的最合適的經(jīng)營主題,在全世界去看都是這樣。到美國、南北美洲、澳大利亞、日本、歐洲,你要找出一個(gè)不是以家庭經(jīng)營為主體,而是以資本為主導(dǎo)的雇工農(nóng)場(chǎng),像這樣的國家,我立即辭職,馬上下臺(tái)。”

此外,對(duì)于期貨市場(chǎng)對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)建設(shè)的作用,大連商品交易所總經(jīng)理劉興強(qiáng)、中國農(nóng)業(yè)大學(xué)副校長傅澤田、國務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所期貨證券研究室主任廖英敏和上海東證期貨有限公司總經(jīng)理黨劍等嘉賓也有交鋒討論。


(作者系《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》學(xué)術(shù)委員、湖南師范大學(xué)中國鄉(xiāng)村振興研究院首席專家、全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員,中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自:《政經(jīng)觀察》2010年12月18日)


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