導(dǎo)讀：7月，中國(guó)共產(chǎn)黨迎來(lái)百年誕辰，海內(nèi)外輿論在回顧建黨100周年的歷程時(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)數(shù)億中國(guó)人脫貧，消除極端貧困是無(wú)法繞開(kāi)的成就。 消除極端貧困之后，中國(guó)還未停歇，鄉(xiāng)村振興、共同富裕試驗(yàn)區(qū)，新的行動(dòng)正在揭開(kāi)篇章。而國(guó)際范圍內(nèi)，聯(lián)合國(guó)在今年3月的報(bào)告稱(chēng)，估計(jì)新冠肺炎疫情導(dǎo)致約1.2億人陷入極端貧困。不少發(fā)展中國(guó)家還在不斷尋找減貧的方法。 從大學(xué)教授到河邊村的“學(xué)生“，再到非洲國(guó)家和其他發(fā)展中國(guó)家以及各種國(guó)際機(jī)構(gòu)大會(huì)的講演人，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)文科講席教授李小云的多重身份，使得他的聽(tīng)眾眾多。 繼上次采訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫探討中國(guó)扶貧實(shí)踐的世界意義之后，在建黨100周年之際，觀察者網(wǎng)采訪了李小云教授，請(qǐng)他為年輕的讀者，以及海內(nèi)外關(guān)心扶貧問(wèn)題的讀者，來(lái)談?wù)勚袊?guó)扶貧的特性及其全球性意義。 由于在云南河邊村的扶貧實(shí)踐，李小云成了扶貧領(lǐng)域公眾知名度最高的學(xué)者之一。我們的話(huà)題就是從他扎根6年的云南“河邊村”開(kāi)始的。
從學(xué)者到學(xué)生：雙重身份的碰撞
觀察者網(wǎng)：您在云南河邊村扶貧手記里談到一點(diǎn)特別打動(dòng)人：我從老師成了學(xué)生，從一個(gè)試圖改造村民的人變成了被村民改造的對(duì)象，也從一個(gè)教育者變成了鄉(xiāng)村的學(xué)習(xí)者。有做扶貧工作的學(xué)者也反思過(guò)，扶貧干部不懂農(nóng)民，常常帶著一種“救世”的心態(tài)去做扶貧。您從北京大城市的名教授，下鄉(xiāng)到貧困村當(dāng)“泥腿子”，這種心理上和實(shí)踐行動(dòng)上的變化是怎么樣的？
李小云：我是中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的老師，但其實(shí)我自己的身份是非常多元的：我既是教授，又是實(shí)踐者，我經(jīng)常會(huì)在鄉(xiāng)村里工作；有時(shí)候我又會(huì)穿著西裝站在聯(lián)合國(guó)的講臺(tái)上，給海外同行講解中國(guó)的扶貧成就。
如果大家在網(wǎng)上搜兩個(gè)關(guān)鍵詞：我的名字加上河邊村，就會(huì)發(fā)現(xiàn)在過(guò)去的6年中，我與這個(gè)村莊結(jié)下了不解之緣。
對(duì)于北京人來(lái)講，河邊村是一個(gè)非常遙遠(yuǎn)的存在，大家打開(kāi)地圖看一下，在我們祖國(guó)大陸的最南邊云南省西雙版納的勐臘縣，靠近老撾邊境有一個(gè)磨憨國(guó)家級(jí)口岸，“河邊村”就在那個(gè)地方。
2015年我去這個(gè)村莊，當(dāng)時(shí)僅僅是想去做個(gè)調(diào)查。但是到那以后被村莊的貧困和落后給震驚了：這個(gè)破落的瑤族村莊，村里頭連一棟像樣的房子都沒(méi)有，也沒(méi)有一個(gè)富人，我那幾年在全國(guó)的其他地方還很少見(jiàn)到這樣貧困的村莊。
村里的人給我定的身份是教授，他們覺(jué)得只要我能提點(diǎn)建議，他們就能致富。社會(huì)上也給我們“知識(shí)分子”和教授這樣的期望，大家也就覺(jué)得我們能夠解決很多社會(huì)問(wèn)題。
我們慢慢地也覺(jué)得我們能夠解決很多問(wèn)題，我自己到河邊村的時(shí)候，就有一種“救世主”的心態(tài)。基層的干部也說(shuō)，李教授你要幫我們，你是大教授。農(nóng)民用期盼的眼神看著我，這當(dāng)然是一種信任。
所有這些信任和期盼，給我產(chǎn)生了一種虛幻的自信：我自己突然也真覺(jué)得我是一個(gè)很了不起的人物。實(shí)際上，我慢慢發(fā)現(xiàn)，我們這些學(xué)者離能夠解決社會(huì)問(wèn)題的距離還是很遙遠(yuǎn)的。
從普遍意義上來(lái)講，我們的社會(huì)崇尚知識(shí)，認(rèn)為知識(shí)能改變一切，這并非有錯(cuò)。但知識(shí)改變一切并不意味著你本人就一定能改變世界。所以我在很長(zhǎng)一段時(shí)間在村里就是一個(gè)學(xué)生，不斷地向村民學(xué)習(xí)，比如說(shuō)改善村民住房需求是河邊村扶貧實(shí)驗(yàn)的頭等大事，我不得不學(xué)習(xí)關(guān)于房子的知識(shí)。我們?cè)趯?zhuān)業(yè)上將其稱(chēng)為發(fā)展性的學(xué)習(xí)，這是我在河邊村扶貧實(shí)踐中最大的收獲。
貧困是現(xiàn)代化的缺失
觀察者網(wǎng)：關(guān)于脫貧攻堅(jiān)的各種報(bào)道，更多的是關(guān)注貧困人群的物質(zhì)的提升，我感覺(jué)到您關(guān)注的往往更細(xì)，比如您說(shuō)，“我們看到他們對(duì)現(xiàn)代化、對(duì)改善生活、對(duì)進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)的強(qiáng)烈愿望、動(dòng)力和激勵(lì)，也看到他們?cè)诮Y(jié)構(gòu)陷阱中掙扎，看到一些制度性的約束，等等，在這些方面的學(xué)習(xí)收獲都很大”，怎么理解他們的掙扎？
李小云：我去河邊村扶貧，正好趕上了精準(zhǔn)扶貧和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)這樣一個(gè)偉大的行動(dòng)。在這個(gè)過(guò)程中，我感覺(jué)到要解決貧困的問(wèn)題，不僅僅是農(nóng)村的物質(zhì)財(cái)富和城市之間差距的拉近。
貧困既是個(gè)絕對(duì)概念，無(wú)家可歸無(wú)飯可吃的狀態(tài)就是絕對(duì)貧困；但是貧困又是個(gè)相對(duì)概念。現(xiàn)代意義上的貧困是按照現(xiàn)代的福利標(biāo)準(zhǔn)來(lái)確定的。從物質(zhì)角度來(lái)講，貧困與否是個(gè)客觀的指標(biāo)。比如我們扶貧線的物質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是很具體的：以2010年不變價(jià)格算是年收入2300元，到了2020年底就是4000多元年收入。為什么要有這個(gè)？因?yàn)樨毨后w需要基本的收入購(gòu)買(mǎi)相應(yīng)的福利，其中包括吃穿不愁，醫(yī)療教育住房三保障。
在河邊村6年的扶貧過(guò)程中，我體會(huì)最深的是，我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展了，但也產(chǎn)生了財(cái)富差異，而且先富和后富的差距在拉大。一部分居住在貧困地區(qū)的貧困群體沉積在社會(huì)的底層，一方面他們的物質(zhì)生活水平與比較現(xiàn)代化的地區(qū)群體的差異越來(lái)越大；另一方面，最重要的是，他們的觀念、社會(huì)文化價(jià)值、社會(huì)關(guān)系、技能等各個(gè)方面都與現(xiàn)代社會(huì)的特點(diǎn)差異越來(lái)越大。
這種貧困，實(shí)際上是貧困群體的現(xiàn)代性的缺失或不足，所以這種貧困不僅是物質(zhì)的，也是一種觀念和精神認(rèn)識(shí)層面的。
他們之所以貧困，不是因?yàn)樗麄儜卸瑁麄兎浅Ｇ诳臁Ｎ业胶舆叴澹瑢?duì)他們的勤勞，以及每天的辛苦，都深有感受。河邊村的人對(duì)出去冒險(xiǎn)的人不是鼓勵(lì)，而是冷嘲熱諷的，說(shuō)你“不安分守己”。我們知道“不安分守己”在某種程度上代表了進(jìn)取精神。另一方面，我們還存在著貧困群體對(duì)接現(xiàn)代化的制度性缺陷。
所以我講，扶貧也是完善我們自身制度的過(guò)程，通過(guò)制度完善使他們擺脫貧困。我們通過(guò)支持村民建設(shè)“瑤族媽媽的客房”來(lái)打造河邊村的新業(yè)態(tài)，向村民的固定資產(chǎn)植入現(xiàn)代性，讓河邊村與現(xiàn)代市場(chǎng)相連接，從而推動(dòng)村民的收入倍增；我們支持村里的年輕人建立合作社，對(duì)他們進(jìn)行管理新業(yè)態(tài)、對(duì)接市場(chǎng)、服務(wù)村莊的能力建設(shè)，推動(dòng)河邊村人力資源的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型；我們還幫助村里成立了兒童活動(dòng)中心，為學(xué)齡前兒童提供教育服務(wù)，為阻斷貧困的代際傳遞提供制度化支撐。
所有這些都是在政府和社會(huì)的支持下展開(kāi)的，而這一過(guò)程則需要政府改善甚至改變很多原有的政策和規(guī)范。這就是所謂的增加有利于窮人的制度供給的問(wèn)題。
建黨100周年 脫貧攻堅(jiān)的意義
觀察者網(wǎng)：在中國(guó)共產(chǎn)黨建黨100周年的時(shí)候，如何看待中國(guó)扶貧成就，怎么理解終結(jié)極端貧困的意義和共產(chǎn)黨人對(duì)共同富裕的執(zhí)念？
李小云：在中國(guó)共產(chǎn)黨建黨100周年的時(shí)候談?wù)撝袊?guó)扶貧的意義，實(shí)際上涉及到以下幾個(gè)問(wèn)題：第一是中國(guó)革命的意義，第二是中國(guó)社會(huì)主義建設(shè)的意義。
這兩個(gè)方面聽(tīng)起來(lái)非常政治化，很多年輕的朋友可能不是很了解，中國(guó)共產(chǎn)黨成立的時(shí)候是中華民族處于深刻危機(jī)的階段。清朝末期，中華民族遭遇了前所未有的危機(jī)，我們的經(jīng)濟(jì)水平和西方的差距越來(lái)越大，西方列強(qiáng)們對(duì)中國(guó)的壓迫剝奪，使得中國(guó)落入半封建半殖民地的狀態(tài)。
那個(gè)時(shí)候中國(guó)人發(fā)現(xiàn)，西方在經(jīng)歷了資本主義工業(yè)化以后，通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展積累了巨大的財(cái)富，他們的綜合實(shí)力都在我們之上。在這種強(qiáng)烈對(duì)比的刺激下，中華民族的很多革命先行者，包括孫中山先生在內(nèi)的很多先輩們，也包括清末的一些改革者，在民族危機(jī)關(guān)頭，都曾苦苦尋找改變中國(guó)貧困落后面貌的途徑。
中國(guó)共產(chǎn)黨就是在這樣一個(gè)環(huán)境下誕生的，它從誕生那天開(kāi)始，就不是一般意義上的謀求政權(quán)的政黨，它的使命就是怎么能夠改變中國(guó)貧困和落后的面貌，所以這一點(diǎn)一直貫穿在中國(guó)共產(chǎn)黨的宗旨和使命中，這是與西方任何一個(gè)政黨都不一樣的地方。
所以要理解中國(guó)減貧的世界意義，第一一定要講中國(guó)共產(chǎn)黨的使命，因?yàn)檫@是中國(guó)扶貧的特殊性的一面。
一個(gè)國(guó)家要想擺脫貧困，特別是對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)人口眾多的大國(guó)，即便就是對(duì)一個(gè)非洲的小國(guó)家來(lái)講，擺脫貧困也不是一天兩天能夠?qū)崿F(xiàn)的。從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講，沒(méi)有30年持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)國(guó)家很難走出貧困陷阱。
為了獲得持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，全社會(huì)需要有一個(gè)謀求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的共識(shí)，對(duì)一個(gè)社會(huì)碎片化的處于前現(xiàn)代社會(huì)的國(guó)家而言，就需要有一個(gè)強(qiáng)有力的政治力量來(lái)引領(lǐng)全社會(huì)建設(shè)這個(gè)社會(huì)共識(shí)。
所以中國(guó)共產(chǎn)黨從取得政權(quán)的那天開(kāi)始，就開(kāi)始通過(guò)一系列的發(fā)展計(jì)劃，如“三步走”以及“兩個(gè)百年”等，直接將人民生活水平的提高作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)。這個(gè)過(guò)程就是中國(guó)的扶貧過(guò)程。100周年了，我們?cè)诮h100周年的時(shí)候消除了農(nóng)村的絕對(duì)貧困。
中國(guó)式扶貧實(shí)踐特色在哪里
觀察者網(wǎng)：貧困問(wèn)題是個(gè)世界難題，各國(guó)有自己的方法，比如歐美發(fā)達(dá)國(guó)家靠福利制度，拉美國(guó)家也有一些類(lèi)似于福利制度的計(jì)劃，比如有條件的現(xiàn)金支付；而非洲國(guó)家可能比較多得依賴(lài)國(guó)際援助了。中國(guó)扶貧開(kāi)發(fā)道路被總結(jié)為，“政府主導(dǎo)，社會(huì)參與，自力更生，開(kāi)發(fā)扶貧，全面發(fā)展”的符合中國(guó)國(guó)情的扶貧道路。全球來(lái)比較，您如何理解中國(guó)式扶貧實(shí)踐的特性？
李小云：西方發(fā)達(dá)國(guó)家的消除絕對(duì)貧困，是在西方現(xiàn)代化過(guò)程中經(jīng)過(guò)幾百年逐步得以解決的。大家可能記得英國(guó)著名作家狄更斯的小說(shuō)《霧都孤兒》，那就是英國(guó)工業(yè)化快速發(fā)展階段社會(huì)貧困的縮影。
嚴(yán)格來(lái)講，西方發(fā)達(dá)國(guó)家目前主要是相對(duì)貧困，而我們從一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平非常低的傳統(tǒng)落后的國(guó)家，在短短的幾十年中消除絕對(duì)貧困，這是中國(guó)式扶貧實(shí)踐的最大特色。同時(shí)，中國(guó)的這一特色還表現(xiàn)在很多方面：
第一，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中實(shí)現(xiàn)脫貧。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和歐洲不一樣。歐洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)資本主義取代封建主義的自發(fā)性過(guò)程，前后經(jīng)歷了好幾百年，我們稱(chēng)之為原發(fā)性現(xiàn)代化。
中國(guó)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的轉(zhuǎn)變，我們直接從生產(chǎn)力水平低下的半封建半殖民地社會(huì)進(jìn)入了社會(huì)主義。所以在這種情況下，要改善生活和實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，缺乏類(lèi)似西方國(guó)家社會(huì)的推動(dòng)工業(yè)化、現(xiàn)代化的社會(huì)力量，因此我們需要依靠國(guó)家力量把我們組織起來(lái)：修路，建基礎(chǔ)設(shè)施，建工廠發(fā)展經(jīng)濟(jì)。所以中國(guó)的現(xiàn)代化過(guò)程常常被稱(chēng)為政府主導(dǎo)的現(xiàn)代化。
國(guó)家主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)需要一個(gè)強(qiáng)有力的政治領(lǐng)導(dǎo)力量，中國(guó)共產(chǎn)黨就是這樣一個(gè)政治力量，它排除了一切干擾，一心一意搞發(fā)展。鄧小平講了，發(fā)展是硬道理，少討論，少爭(zhēng)論，多干事。而扶貧也就是在這樣一個(gè)語(yǔ)境下實(shí)現(xiàn)的。
很多年輕人可能都是農(nóng)村來(lái)的，如果沒(méi)有改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他們可能還在農(nóng)村待著，可能就是貧困群體一員。他們上了學(xué)，找到了工作，有了社會(huì)保障，就不屬于貧困群體了。這就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展導(dǎo)致減少貧困的簡(jiǎn)單原因。
第二，扶貧通過(guò)開(kāi)發(fā)式而不是工資轉(zhuǎn)移式。在現(xiàn)代化的過(guò)程中還有很多人，可能因?yàn)闆](méi)有接受教育或者其他各種各樣的原因，而被甩到了現(xiàn)代化的后面。比如，到2012年的時(shí)候，我們還有一億五千多萬(wàn)人口仍然是在絕對(duì)貧困線以下。這些人如果不去扶持，他們可能就永遠(yuǎn)脫不了貧。
因此，中國(guó)自1982年“三西”扶貧計(jì)劃之后，就慢慢形成了一個(gè)扶貧開(kāi)發(fā)的模式，來(lái)專(zhuān)門(mén)針對(duì)貧困地區(qū)的貧困群體，給予他們特殊扶持。
扶貧開(kāi)發(fā)的含義是，政府不直接給貧困群體現(xiàn)金，而是通過(guò)培養(yǎng)貧困群體的能力讓他們發(fā)展生產(chǎn)，讓他們?cè)谑袌?chǎng)上就業(yè)，通過(guò)這個(gè)過(guò)程擺脫貧困。我們會(huì)為這些貧困群體提供支持，這樣的支持包括培訓(xùn)、貸款以及提供必要的物質(zhì)技術(shù)等。不直接給錢(qián)，這叫扶貧；他們?cè)谑袌?chǎng)中通過(guò)努力增加收入，這叫開(kāi)發(fā)；所以稱(chēng)為開(kāi)發(fā)式扶貧。
網(wǎng)上經(jīng)常有人講，你們搞扶貧就是給窮人錢(qián)養(yǎng)懶漢。其實(shí)除了對(duì)特別困難的五保戶(hù)，以及那些處于危難之中，已經(jīng)無(wú)力養(yǎng)活自己，甚至無(wú)法自理的特殊貧困群體以外，扶貧并不給一般性群體任何現(xiàn)金。
以河邊村為例，年輕人身強(qiáng)力壯，但他們沒(méi)有能力創(chuàng)造財(cái)富：他們一年收入只有三千塊錢(qián)，吃個(gè)飯、抽個(gè)煙就所剩無(wú)幾了，有時(shí)候還要借錢(qián)，這樣的條件什么時(shí)候才能蓋得起房子？我們就通過(guò)建造瑤族媽媽的客房給他們提供支持，再把周邊基礎(chǔ)設(shè)施修好，讓這些本地年輕人自己去管理客房，他們的收入就這樣提高了好幾倍。
扶貧開(kāi)發(fā)不是給錢(qián)養(yǎng)懶漢，而是給窮人一個(gè)獲得能力的機(jī)會(huì)，把窮人擺脫貧困所短缺的資本、技術(shù)、信息等給補(bǔ)上，創(chuàng)造一個(gè)造血機(jī)制，這叫開(kāi)發(fā)式扶貧。
我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)扶貧不是致富，不是說(shuō)我反對(duì)致富，而是希望界定一下扶貧的定義。有村民說(shuō)，李老師你不能走，你還要領(lǐng)著我們致富。我說(shuō)，我們扶貧當(dāng)然希望你們致富，但是扶貧首先是實(shí)現(xiàn)最基本的生存福利，致富是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，取決于非常復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件。如果我能帶著大家致富，那我的全家人不也都能跟著我致富嗎？
所以開(kāi)發(fā)式扶貧，就是我們通過(guò)自身制度的完善，讓窮人能夠有條件改善自己的生活，使他們的創(chuàng)造財(cái)富能力得到提升。
第三，中國(guó)式扶貧還在于中國(guó)獨(dú)特的體制特點(diǎn)。我們現(xiàn)在講的貧困一方面是指經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中收入和福利的變動(dòng)，另一方面是指自改革開(kāi)放以來(lái)隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的轉(zhuǎn)型逐漸出現(xiàn)的收入和社會(huì)公共服務(wù)的不平等而導(dǎo)致的貧困。
因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)后發(fā)性的追求現(xiàn)代化的國(guó)家，需要一個(gè)強(qiáng)有力的發(fā)展型政黨和政府來(lái)推動(dòng)國(guó)家的現(xiàn)代化。中國(guó)共產(chǎn)黨正是中國(guó)現(xiàn)代化的領(lǐng)導(dǎo)力量，所以中國(guó)之所以能夠解決絕對(duì)貧困問(wèn)題，與這一體制直接相關(guān)。
與此同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，不可避免地會(huì)出現(xiàn)收入的不平等以及利益集團(tuán)的形成。扶貧也同時(shí)意味著向落后地區(qū)和貧困群體進(jìn)行財(cái)富分配。這樣的分配過(guò)程當(dāng)然是要在合法的程序中展開(kāi)，同時(shí)像中國(guó)這樣一個(gè)正在經(jīng)歷快速經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型的國(guó)家，還未形成像歐洲社會(huì)一樣的福利制度，因此需要政黨和國(guó)家超越各方面利益集團(tuán)的制約以及官僚體系的約束，集中動(dòng)員社會(huì)力量，集中財(cái)力和物力，來(lái)解決貧困問(wèn)題。
脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)采用了五級(jí)書(shū)記掛帥的做法，黨中央第一書(shū)記親自抓扶貧，這樣一來(lái)省、市、區(qū)、縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)各級(jí)地方一把手也得一起抓扶貧，包括企事業(yè)單位的黨委書(shū)記也得抓扶貧。因?yàn)橹袊?guó)特色的管理體制，這樣最有效。這樣的管理體制之下，財(cái)政才能拿出錢(qián)來(lái)，給窮人蓋房子去。云南怒江、昭通這些大山里的窮苦老百姓，扶貧搬遷之后都搬進(jìn)了新小區(qū)，住上了新房子。
小區(qū)里建了老年活動(dòng)中心、幼兒園、學(xué)校等設(shè)施，政府把他們貧困的根子給解決了。因?yàn)榧幢闶前徇w后沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)，他們還有一套房子，這成了自有資產(chǎn)。孩子上了學(xué)之后，通過(guò)教育，貧困的代際傳遞問(wèn)題也解決了。
中國(guó)扶貧的全球意義
觀察者網(wǎng)：剛剛您講了我們中國(guó)扶貧實(shí)踐的特性，消除貧困也是世界難題。你曾在國(guó)際上很多重要場(chǎng)合講中國(guó)的扶貧實(shí)踐，并且也在非洲坦桑尼亞設(shè)立減貧學(xué)習(xí)中心，推廣玉米種植技術(shù)，幫助非洲人民脫貧。這就說(shuō)明中國(guó)的脫貧攻堅(jiān)具有世界意義，在您看來(lái)，中國(guó)扶貧實(shí)踐可資全球借鑒的地方具體體現(xiàn)在哪里？
李小云：雖然中國(guó)的扶貧在政治體制、扶貧方略方面都有著鮮明的中國(guó)特色，但實(shí)際上，中國(guó)的扶貧也具有全球性意義。凡是實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和擺脫了貧困的國(guó)家，一個(gè)重要的特點(diǎn)就是政治社會(huì)的相對(duì)穩(wěn)定。中國(guó)消除貧困也是在政治社會(huì)穩(wěn)定的條件下實(shí)現(xiàn)的，這是一個(gè)共性。穩(wěn)定的政治社會(huì)環(huán)境必須有一個(gè)全社會(huì)都認(rèn)可的基本共識(shí)。
第二條，中國(guó)扶貧的全球意義在于，扶貧需要以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為基礎(chǔ)，但更重要的是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要有利于窮人。西方國(guó)家主要是通過(guò)福利社會(huì)模式來(lái)解決貧困問(wèn)題。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)追求效率，第一次分配一定會(huì)導(dǎo)致不平等，不平等程度越高，貧困問(wèn)題就越突出。所以西方國(guó)家尤其是歐洲國(guó)家，主要是通過(guò)二次分配，向富人征收重稅，再把這些錢(qián)補(bǔ)貼給掙錢(qián)少的人。
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還不高，富裕人口的數(shù)量也不多，所以我們要鼓勵(lì)貧困人群參與到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的進(jìn)程中。中國(guó)的扶貧是創(chuàng)造有利于窮人受益的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的條件。
舉個(gè)例子講，改革開(kāi)放后第一階段的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就是以農(nóng)業(yè)發(fā)展為基礎(chǔ)的增長(zhǎng)。那時(shí)候中國(guó)人口的絕大多數(shù)是農(nóng)民，1978年至1984年間，農(nóng)民的收入年均增長(zhǎng)達(dá)到17.7%，歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)。
改革開(kāi)放后第二階段的發(fā)展特點(diǎn)是工業(yè)化,也是以農(nóng)民為基礎(chǔ)，大量的農(nóng)民工通過(guò)城市化進(jìn)入城市。所以，農(nóng)民工進(jìn)城的真正含義就是扶貧。因?yàn)樗麄兊匠抢飦?lái)掙了錢(qián)了，收入提高了，就擺脫了貧困。
中國(guó)扶貧的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于很多發(fā)展中國(guó)家都具有重要的參考意義。
我們學(xué)校里有很多非洲和亞洲其他國(guó)家來(lái)的學(xué)生，他們最感興趣的地方就是，李老師經(jīng)常講自己年輕的時(shí)候也非常貧困，他們完全沒(méi)有辦法想象，在這么短的時(shí)間里中國(guó)是如何變成今天這個(gè)樣子的。
90年代末期，每年春節(jié)的時(shí)候，火車(chē)站都是人滿(mǎn)為患，火車(chē)坐不下。就是在前幾年，我們還可以看到，農(nóng)民工過(guò)年的時(shí)候因?yàn)榛疖?chē)票難買(mǎi)，寒冬臘月里他們騎著摩托車(chē)，背著包，帶著自己的家人騎摩托車(chē)回湖南，回江西，那種景觀，堪稱(chēng)人類(lèi)歷史最大規(guī)模的人口流動(dòng)。這也是中國(guó)扶貧的一個(gè)縮影。
從脫貧攻堅(jiān)到鄉(xiāng)村振興
觀察者網(wǎng)：中國(guó)消除絕對(duì)貧困意義巨大，不過(guò)海外有些輿論，也包括國(guó)內(nèi)一些大城市的網(wǎng)民感受不到差別，他們主觀認(rèn)為，中國(guó)還有很多窮人嘛。中央也已經(jīng)啟動(dòng)脫貧攻堅(jiān)的下一步——全面推動(dòng)鄉(xiāng)村振興。作為一名扶貧、鄉(xiāng)村振興和發(fā)展的專(zhuān)家，您如何看待下一個(gè)階段鄉(xiāng)村振興的任務(wù)？
李小云：脫貧攻堅(jiān)和鄉(xiāng)村振興是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面。像中國(guó)這樣一個(gè)正在經(jīng)歷快速工業(yè)化和城市化的國(guó)家，不可避免會(huì)使得鄉(xiāng)村處于一個(gè)相對(duì)劣勢(shì)的狀態(tài)。
很少有國(guó)家的鄉(xiāng)村和城市是同步發(fā)展起來(lái)的，包括我們的臺(tái)灣省，日本和韓國(guó)都經(jīng)歷了城市率先發(fā)展起來(lái)，再逐步振興鄉(xiāng)村的過(guò)程。
我們8年的脫貧攻堅(jiān)，解決了近1億農(nóng)村絕對(duì)貧困群體的貧困問(wèn)題。城市人可能感受不到，但是大家都能看到城鄉(xiāng)之間的差異，這恰恰是我們現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興要解決的問(wèn)題。
鄉(xiāng)村振興需要解決幾個(gè)問(wèn)題：第一就是基礎(chǔ)設(shè)施，中央提出來(lái)叫基礎(chǔ)設(shè)施向鄉(xiāng)村延伸，因?yàn)檗r(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施還很差，路首先要修好；第二是公共服務(wù)要均等化，包括教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等公共服務(wù)；第三是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平太低。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平低，主要是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力不高，所以在農(nóng)村從事生產(chǎn)收入不高。從這個(gè)角度來(lái)講，還是要繼續(xù)推動(dòng)工業(yè)化和城市化，讓鄉(xiāng)村從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口的數(shù)量減少。同時(shí)，要通過(guò)發(fā)展設(shè)施農(nóng)業(yè)、智慧農(nóng)業(yè)、生物技術(shù)農(nóng)業(yè)等方式來(lái)提供農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率，減輕從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口的勞動(dòng)負(fù)擔(dān)，提升農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代文化價(jià)值。這樣，就會(huì)有人愿意回到農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。
無(wú)論是基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)公共服務(wù)在城鄉(xiāng)之間的均等化，還是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，都將是長(zhǎng)期的問(wèn)題。也就是說(shuō)，在絕對(duì)貧困問(wèn)題解決以后，鄉(xiāng)村振興將會(huì)是一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的過(guò)程。
（作者李小云系《中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》學(xué)術(shù)委員，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)文科講席教授，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自:觀察者網(wǎng)；本文為Maku Insights和觀察者網(wǎng)合作稿件。采訪/ 高艷平）
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