原題：“千村一面”的鄉(xiāng)村能叫美麗嗎？沒有文化只能是空殼！
Q1:朱教授您好，您曾經(jīng)在鄉(xiāng)村調(diào)研的時候，提出過“將來誰來種地”的話題，那您覺得在美麗鄉(xiāng)村建設(shè)中，應(yīng)該怎樣解決“未來誰種地”這個問題呢？
朱啟臻教授：未來誰種地和未來誰建設(shè)美麗鄉(xiāng)村，兩個問題實際上是一個問題，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的重要目的就是激發(fā)鄉(xiāng)村的活力，復(fù)興鄉(xiāng)村文化。當(dāng)然，這種鄉(xiāng)村活力不能靠老年人來實現(xiàn)，必須由年輕人發(fā)揮美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的主體作用。
美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，把部分外出的年輕人再吸引回來返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，他們就成為美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的主體，也是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的新型主體。發(fā)展生產(chǎn)是美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的基礎(chǔ)，因為沒有產(chǎn)業(yè)支撐就沒有對年輕人的吸引力；沒有農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也就沒有美麗鄉(xiāng)村可言。
美麗鄉(xiāng)村建設(shè)和未來誰種地問題是鄉(xiāng)村發(fā)展的兩個關(guān)系密切的方面，沒有美麗鄉(xiāng)村建設(shè)就沒有對年輕人的吸引力，也就難以解決“未來誰種地”的問題；同樣，不解決未來誰種地的問題，也難以有美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的主體。所以，要把美麗鄉(xiāng)村建設(shè)作為培育新型職業(yè)農(nóng)民的重要環(huán)境因素，而培育新型職業(yè)農(nóng)民同時也是美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的重要內(nèi)容。這就是大家所一致認(rèn)可的，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)關(guān)鍵是人的問題。
Q2:您認(rèn)為，只有鄉(xiāng)村才具備傳承、保護和發(fā)揚光大中國傳統(tǒng)文化的功能，那您覺得鄉(xiāng)村文化在美麗鄉(xiāng)村建設(shè)中有哪些重要作用？我們又應(yīng)該如何更好地保護傳承鄉(xiāng)村文化呢
朱啟臻教授：我們都說，鄉(xiāng)村是文化的“根”，然而，這個“根”在哪里，很多人就不清楚了。實際上，鄉(xiāng)村文化存在于整個村落的生產(chǎn)與生活形態(tài)之中，包括農(nóng)家院落形態(tài)、村落空間與社會結(jié)構(gòu)、家庭與家族、鄰里關(guān)系、生活方式、民俗與習(xí)俗、民間信仰以及鄉(xiāng)村建筑等，這些都是鄉(xiāng)村文化的重要載體。
鄉(xiāng)村文化是美麗鄉(xiāng)村的“魂”，沒有鄉(xiāng)村文化，鄉(xiāng)村建筑搞的再“美麗”也只能是空殼，徒有其表。在實踐中，確實有這樣的教訓(xùn)，新的鄉(xiāng)村建設(shè)好了，但是鄉(xiāng)村文化被破壞了。一些項目要鄉(xiāng)村不要農(nóng)民，把農(nóng)民排除在村落外，把鄉(xiāng)村變成了沒有村民的“景點”，當(dāng)然，也不再有什么文化可言。傳承和保護鄉(xiāng)村文化，除了保護鄉(xiāng)村文化有形和無形的載體，最重要的是培養(yǎng)有文化的農(nóng)民。
Q3:鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化的保護固然重要，但您也曾說過美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的核心在于人，在于農(nóng)民，那么您認(rèn)為我們應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的新型農(nóng)民？如何培養(yǎng)他們？在農(nóng)民職業(yè)培訓(xùn)方面我們遇到了哪些困難？
朱啟臻教授：美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，鄉(xiāng)村文化建設(shè)，當(dāng)然必須以農(nóng)民為主體，不是外來人為農(nóng)民做主。這就要培養(yǎng)新農(nóng)村建設(shè)的主體，也就是培育新型農(nóng)民，中央反復(fù)強調(diào)培育新型農(nóng)民的重要性，各地方也積累了不少成功的做法。
最主要的措施是通過制度創(chuàng)新，創(chuàng)造出適合新型農(nóng)民成長的社會環(huán)境。我就這個問題發(fā)表過一些文章，其中的建議有：1. 創(chuàng)新土地制度，特別是土地流轉(zhuǎn)制度，沒有科學(xué)合理的土地制度，新型職業(yè)農(nóng)民是不可能生成的；
2. 加大和完善政府對農(nóng)業(yè)的扶持政策，越是新型農(nóng)民、規(guī)模經(jīng)營，越是需要政府的支持；
3. 完善戶籍與人口流動制度，要允許、鼓勵城鄉(xiāng)要素的自由流動，不要人為限制流動；
4. 要發(fā)展完善的社會化服務(wù)，包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)服務(wù)和農(nóng)民生活服務(wù)；
5. 要強化農(nóng)民的培訓(xùn)教育制度，給農(nóng)民最適合的教育，提高他們的素質(zhì)和能力。
如果說目前新型農(nóng)民培育存在問題，那也是表現(xiàn)在這些方面，受到這些方面的制約。在成都，我們考察了新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，考察了土地股份合作，有不少創(chuàng)新和突破，這些都是美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的重要經(jīng)驗，值得全國美麗鄉(xiāng)村建設(shè)借鑒和學(xué)習(xí)。
Q4:您的著作《留住美麗鄉(xiāng)村》中重點討論了“鄉(xiāng)村價值”問題，那您認(rèn)為在美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)過程中，我們應(yīng)該如何保護和提升鄉(xiāng)村價值呢？
朱啟臻教授：多年來，我一直呼吁保護鄉(xiāng)村，因為鄉(xiāng)村具有城市不可替代的價值。這個問題起初是不被人認(rèn)識的，直到總書記提出要建設(shè)“美麗中國”、“看得見山，望得到水，記得住鄉(xiāng)愁”、沒有美麗鄉(xiāng)村就沒有美麗中國，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)這才引起了各級政府的高度重視，各種力量都進入到了鄉(xiāng)村，為鄉(xiāng)村建設(shè)發(fā)揮重要作用。
需要注意的是，目前的鄉(xiāng)村建設(shè)，由于對鄉(xiāng)村價值認(rèn)識不全面或者根本缺乏認(rèn)識，在建設(shè)鄉(xiāng)村的過程中，強調(diào)了某一方面的功能，卻損害了更多功能，甚至按照城市建設(shè)思路一張圖紙到處復(fù)制的現(xiàn)象也是有的。要提升鄉(xiāng)村價值，首先就要清楚鄉(xiāng)村應(yīng)有的價值，在我的著作中提出了六個方面，即鄉(xiāng)村的生產(chǎn)價值、生活價值、生態(tài)價值、社會價值、教育價值、文化價值等。實際上，還有很多其他的方面，它們都是鄉(xiāng)村特有的價值。
要提升這些鄉(xiāng)村價值，首先要尊重差異，這種差異不僅表現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間，也體現(xiàn)在各種村落之間；不同地區(qū)、同一地區(qū)的不同村落都有其不同的特點，美麗鄉(xiāng)村不要消滅差異而要突出特色。其次要研究鄉(xiāng)村價值存在的條件和載體，只有把這些內(nèi)容搞清楚了，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)才不會人云亦云，才不會千村一面。其三，要把傳統(tǒng)與現(xiàn)代結(jié)合起來，保護是基礎(chǔ)，但保護是為了更好的利用和發(fā)展；要讓農(nóng)民享受現(xiàn)代文明成果，就必須把傳統(tǒng)與現(xiàn)代結(jié)合起來。
成都市推行的“小、組、微、生”美麗鄉(xiāng)村建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)以及蒲江縣舊村改造提出的“建、改、保、用”原則，是很好的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)經(jīng)驗，值得在全國推廣。
Q5:我們首屆中國美麗鄉(xiāng)村論壇的主題是“面向2020年的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)”，請您為我們暢想一下，您心中的美麗鄉(xiāng)村是一幅怎樣的圖景？結(jié)合我們這次的論壇，請您對“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)提出寄語。
朱啟臻教授：每個人心目中的美麗鄉(xiāng)村可能是不同的，而我心中的美麗鄉(xiāng)村則是傳統(tǒng)與現(xiàn)代高度融合的鄉(xiāng)村。在這樣的鄉(xiāng)村里，既有傳統(tǒng)美德的延續(xù)、能享受到田園風(fēng)光，同時又能享受到現(xiàn)代化的便利生活和文明成果。
換句話說，城市可以享受到的，鄉(xiāng)村人也可以享受到，但是城市沒有的，鄉(xiāng)村卻可以具備，如綠水青山，新鮮空氣、自然與農(nóng)業(yè)景觀等，鄉(xiāng)村將成為很多人渴望和向往的地方。具體地說，美麗鄉(xiāng)村應(yīng)該是生產(chǎn)發(fā)展、生態(tài)環(huán)境優(yōu)良、方便村民生活、有文化的和諧社區(qū)。
如果讓我講句寄語的話，我想告訴大家，只有尊重鄉(xiāng)村、敬畏鄉(xiāng)村，才能理解鄉(xiāng)村和保護鄉(xiāng)村，也才能把鄉(xiāng)村建設(shè)得更加美好。
（朱啟臻，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師。現(xiàn)任中國農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問題研究所所長。）
（采訪寫作：杜青岳）
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：美麗鄉(xiāng)村
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