一個(gè)前鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記的大學(xué)教授與現(xiàn)選調(diào)生的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部對(duì)話
（2021年5月22日常青論壇專訪陳文勝教授實(shí)錄）
專訪嘉賓：陳文勝，湖南師范大學(xué)瀟湘學(xué)者特聘教授、湖南師范大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村振興研究院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專家。擔(dān)任中共中央農(nóng)辦鄉(xiāng)村振興專家咨詢委員會(huì)委員，中共湖南省委農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組“三農(nóng)”工作專家組組長(zhǎng)，湖南省重大決策咨詢智囊團(tuán)專家，湖南省扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組專家委員，《中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》主編，香港中文大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，湖南省“五個(gè)一批”人才，湖南省城鄉(xiāng)一體化研究基地首席家。
長(zhǎng)青論壇：陳教授好！非常感謝您能接受我們的邀請(qǐng)，專程來(lái)常德參加本次常青論壇，并接受我們的專訪。
陳文勝：非常感謝邀請(qǐng)！我很喜歡跟年輕朋友在一塊，感受你們的活力。你們是這個(gè)國(guó)家未來(lái)的希望，選調(diào)生在鄉(xiāng)村振興中大有可為。
鄉(xiāng)鎮(zhèn)的工作歲月是我受用一輩子寶貴財(cái)富
常青論壇：謝謝陳教授的肯定！我們得知您之前有過(guò)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記的經(jīng)歷，后來(lái)又轉(zhuǎn)向?qū)W術(shù)研究。我們選調(diào)生須在基層鍛煉學(xué)習(xí)兩年，希望您我們分享一下您基層工作的一些經(jīng)歷、感受，也期待您以一位前輩的視角，給選調(diào)生乃至廣大青年朋友，提一下忠告建議。
陳文勝：中國(guó)的改革開(kāi)放是從農(nóng)村開(kāi)始的，到1992年我到鄉(xiāng)鎮(zhèn)參加工作時(shí)，還是農(nóng)村改革的黃金時(shí)期。我在衡陽(yáng)縣一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作，農(nóng)產(chǎn)品那時(shí)還仍然處于相對(duì)短缺時(shí)期，但由于農(nóng)村已逐步放開(kāi)農(nóng)產(chǎn)品交易，農(nóng)民種的東西都能賣個(gè)好價(jià)錢。在某種程度上，農(nóng)民只要勤勞肯干，就能夠?qū)崿F(xiàn)勞動(dòng)致富。只要在國(guó)家供應(yīng)糧任務(wù)完成后，可以默許農(nóng)民私下小額交易。有一幕讓我至今印象深刻，老鄉(xiāng)們?cè)谔锢镞M(jìn)行稻谷的自由市場(chǎng)交易，每百斤單價(jià)最高能賣到80多塊錢，與今天的價(jià)格相比之下，在1992年是這個(gè)價(jià)格對(duì)農(nóng)民的種糧積極性無(wú)疑具有極大的誘惑力。
記得那時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)計(jì)劃生育與征收農(nóng)業(yè)稅工作并不是很難，我任鄉(xiāng)團(tuán)委書記，老鄉(xiāng)會(huì)在約定的地方等著我租來(lái)的拖拉機(jī)一起去結(jié)扎、上環(huán)，都不用特別發(fā)動(dòng)，只要高音喇叭一招呼，農(nóng)民朋友們就積極響應(yīng)。而且無(wú)論是征收農(nóng)業(yè)稅，還是布置其他工作，老鄉(xiāng)都很配合。單說(shuō)征收農(nóng)業(yè)稅，老鄉(xiāng)會(huì)在規(guī)定時(shí)候主動(dòng)到村會(huì)計(jì)那統(tǒng)一結(jié)賬，沒(méi)有上門強(qiáng)制征收一說(shuō)。由于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)比較好，農(nóng)民的收入水平相對(duì)于城市都較好。我哥哥已經(jīng)就成為了萬(wàn)元戶，說(shuō)我一個(gè)月工資才50多元，一年的工資不及他一頓飯錢，要我辭職跟他干算了。我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，改革開(kāi)放發(fā)展到1985年時(shí)，新中國(guó)第一次出現(xiàn)了農(nóng)村消費(fèi)占全國(guó)絕對(duì)比重的態(tài)勢(shì),農(nóng)村社會(huì)商品零售總額占全國(guó)的64%，1985年到1992年前后幾年，應(yīng)該說(shuō)是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時(shí)期。
我作為年輕基層干部，來(lái)到外地鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作，會(huì)經(jīng)常向當(dāng)?shù)亟?jīng)驗(yàn)豐富的鄉(xiāng)干部、村干部請(qǐng)教，了解當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣。因?yàn)椴涣私廪r(nóng)民朋友的現(xiàn)實(shí)需要和地域特點(diǎn)，就難以融入鄉(xiāng)村社會(huì)。因此，對(duì)于政策的執(zhí)行，上面有什么要求，農(nóng)民有什么困難，需要全面了解后做好結(jié)合的文章。上面規(guī)定任務(wù)要完成，但要在理解農(nóng)民的實(shí)際困難和農(nóng)村的客觀現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)上。比如執(zhí)行計(jì)劃生育政策，如果一刀切地推進(jìn)，恐怕我們絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部都被農(nóng)民趕走了，甚至隨時(shí)都會(huì)有生命危險(xiǎn)。
我就想，能不能探索出用一種農(nóng)民可以接受的方式，去推動(dòng)政策的制定和執(zhí)行。就不斷跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)老干部、村干部積極溝通，向農(nóng)民學(xué)習(xí)。盡管我是農(nóng)家子弟，但農(nóng)家子弟與能不能搞好基層工作是兩碼事，鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作是一門書本上沒(méi)有的大學(xué)問(wèn)。
我們那時(shí)的鄉(xiāng)政府就20來(lái)人，人不多，比較簡(jiǎn)約。公務(wù)員身份更不多。鄉(xiāng)黨委政府班子成員、團(tuán)委書記、司法助理、民政助理、辦公室秘書、婦女主任，正式編制就這幾個(gè)人。再就是國(guó)土員、水管員、文化員等所謂“八大員”，差不多這樣的組織架構(gòu)。
可以說(shuō)，我親身經(jīng)歷了農(nóng)村改革與發(fā)展的時(shí)代變遷。從1989年到2003年，這段時(shí)期農(nóng)產(chǎn)品由賣方市場(chǎng)轉(zhuǎn)向?yàn)橘I方市場(chǎng)，出現(xiàn)了改革開(kāi)放以來(lái)的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)危機(jī)。同時(shí)，隨著1984年黨的十二屆三中全會(huì)的召開(kāi)，中國(guó)改革的主戰(zhàn)場(chǎng)由農(nóng)村向工業(yè)和城市轉(zhuǎn)移，以工業(yè)化為基礎(chǔ)的現(xiàn)代化不斷加快，農(nóng)村的資源要素開(kāi)始向工業(yè)和城市快速單向流動(dòng)，這是非常大的時(shí)代變遷，也是我要說(shuō)的農(nóng)村工作的時(shí)代背景，我們這一代人感觸很深。
而從人民公社時(shí)代開(kāi)始，一直處于“以農(nóng)養(yǎng)政”的時(shí)代，國(guó)家公共財(cái)政只服務(wù)于工業(yè)和城市吃“國(guó)家糧”的人，是全國(guó)占比僅為18%左右的城鎮(zhèn)戶口人口，而全國(guó)占比82%左右的農(nóng)村戶口人口，則享受不到政府財(cái)政的陽(yáng)光，如農(nóng)村的義務(wù)教育全部需要農(nóng)民繳納教育附加、集資建校來(lái)解決。農(nóng)村的水利、道路、電力等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都是農(nóng)民出力、出錢、帶糧農(nóng)民自己負(fù)責(zé)。
農(nóng)民為中國(guó)現(xiàn)代化作出了無(wú)與倫比的奉獻(xiàn)
長(zhǎng)青論壇：也就是說(shuō)，農(nóng)民自己不僅要繳納稅費(fèi)，還有自己負(fù)擔(dān)自己的公共服務(wù)？
陳文勝：就是所有農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共事務(wù)，都是農(nóng)民自己出錢出力。繳納稅費(fèi)包括農(nóng)業(yè)稅、特產(chǎn)稅、教育附加費(fèi)，還有三提五統(tǒng)的數(shù)額就更高。人口高峰期要建很多鄉(xiāng)村學(xué)校，還有修鄉(xiāng)村公路、水利基礎(chǔ)設(shè)施，都需要農(nóng)民出錢。隨著小政府逐漸變成了大政府，如建設(shè)局、國(guó)土局、公安局等各個(gè)政府部門紛紛招兵買馬大規(guī)模擴(kuò)大隊(duì)伍。但我們的工業(yè)化還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，財(cái)源很大一部分只能來(lái)自農(nóng)業(yè)。那個(gè)時(shí)代農(nóng)民負(fù)擔(dān)很重。農(nóng)民與鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的關(guān)系，對(duì)待鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的態(tài)度，發(fā)生了快速變化。
在2000年我被調(diào)任到一個(gè)全省通報(bào)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)當(dāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)。該鎮(zhèn)當(dāng)時(shí)發(fā)生了群體性突發(fā)事件，縣鎮(zhèn)兩級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)都挨了處分。這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大鎮(zhèn)，號(hào)稱“衡陽(yáng)糧倉(cāng)”，是全縣難得的一片平原地區(qū)。不少地方人均耕地一般是幾分地，這里就是人均幾畝地，相應(yīng)的農(nóng)民的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)也很重。當(dāng)時(shí)糧食價(jià)格大約是35塊左右一百斤，糧站收購(gòu)時(shí)要把水分雜物去掉，一百斤差不多就是27塊了。本來(lái)負(fù)擔(dān)就大，種糧又虧本，再?gòu)?qiáng)制要求交各種稅費(fèi)，農(nóng)民就勢(shì)必抵制，因?yàn)榛旧暇蜎](méi)有錢交稅。即便干部有再好的作風(fēng)，如果農(nóng)民經(jīng)濟(jì)上困難，政策也會(huì)很難執(zhí)行，強(qiáng)硬執(zhí)行就無(wú)疑會(huì)引發(fā)嚴(yán)重社會(huì)矛盾，群體性事件就這樣發(fā)生了。
我剛開(kāi)始到鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的時(shí)候，農(nóng)民與鄉(xiāng)政府關(guān)系比較融洽。到每家每戶走戶走訪，農(nóng)民都比較客氣，熱情招呼我們?nèi)ニ麄兗依锍燥垺：髞?lái)，隨著糧食價(jià)格的不斷下跌與農(nóng)民負(fù)擔(dān)的不斷攀升，與農(nóng)民的關(guān)系逐漸疏遠(yuǎn)，就再也沒(méi)有熱情招呼的事了，都巴不得我們?cè)琰c(diǎn)走，甚至趕著我們走，下村工作如果村干部不招待我們吃飯，就連吃飯的地方都沒(méi)有了。
站在農(nóng)民的立場(chǎng)來(lái)考慮政策的制定和執(zhí)行
常青論壇：能不能這樣理解，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是這些問(wèn)題的根源？發(fā)生這些轉(zhuǎn)變，與能不能在觸及農(nóng)民切身利益時(shí)妥善處理這個(gè)關(guān)系有關(guān)。
陳文勝：重大的政策變遷在2003年，在這一年的中央農(nóng)村工作會(huì)議首次提出要把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作的重中之重。2004年發(fā)布了新世紀(jì)第一個(gè)關(guān)于“三農(nóng)”的“中央1號(hào)文件”，中央1號(hào)文件從此成為關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題的風(fēng)向標(biāo)。特別是2004年召開(kāi)的十六屆三中全會(huì)提出了“兩個(gè)趨向”的重大判斷，標(biāo)志著三農(nóng)政策的歷史轉(zhuǎn)軌。就是說(shuō)，在工業(yè)化、城市化初始階段，所謂的“以農(nóng)養(yǎng)政”就不僅要養(yǎng)政府，還要養(yǎng)工業(yè)和城市，因?yàn)樯鐣?huì)積累主要來(lái)自于農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民。當(dāng)工業(yè)發(fā)展到一定階段，中國(guó)逐漸成為了世界工廠，社會(huì)財(cái)富發(fā)生了由土地上農(nóng)業(yè)到土地上工商業(yè)的轉(zhuǎn)移，進(jìn)入了以工補(bǔ)農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段。2004年我作為鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，在第一線具體落實(shí)這個(gè)新世紀(jì)第一個(gè)“中央1號(hào)文件”，不僅減去農(nóng)民3%的農(nóng)業(yè)稅、免去了特產(chǎn)稅、實(shí)行了種糧、農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼，還實(shí)行了國(guó)家糧食最低保護(hù)價(jià)（大約每一百斤是75元），這是惠農(nóng)強(qiáng)農(nóng)的真金白銀政策，我當(dāng)時(shí)由衷認(rèn)為這是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)刻。農(nóng)民和政府的關(guān)系又開(kāi)始融洽了，農(nóng)業(yè)稅全面完成了當(dāng)年征收任務(wù)。相比上一年100斤稻谷能增加近20塊錢收入，同時(shí)還有一系列惠農(nóng)補(bǔ)貼，也是中國(guó)有史以來(lái)政府第一次如此大規(guī)模、普惠型地補(bǔ)貼農(nóng)民，農(nóng)民真正到了春天，衡陽(yáng)市電視臺(tái)在2004年到我所在的三湖鎮(zhèn)拍攝了新聞紀(jì)錄片叫《三湖鎮(zhèn)的春天》，還獲得了中國(guó)新聞獎(jiǎng)。從2005年黨中央提出新農(nóng)村建設(shè)，到現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興時(shí)代，國(guó)家財(cái)政投入農(nóng)村的力度不斷加大，尤其在脫貧攻堅(jiān)階段投入農(nóng)村的規(guī)模與力度，不僅是中國(guó)歷史也是世界歷史上史無(wú)前例的。
習(xí)近平總書記講，農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作,說(shuō)一千、道一萬(wàn),增加農(nóng)民收入是關(guān)鍵。如果沒(méi)有增加農(nóng)民收入，農(nóng)民生活得不到改善，再好的政策也是一句空話，再扎實(shí)的工作也是白費(fèi)力氣。曾經(jīng)的農(nóng)民負(fù)擔(dān)使基層政府與農(nóng)民的關(guān)系出現(xiàn)一段時(shí)期的對(duì)立，到新世紀(jì)第一個(gè)“三農(nóng)”一號(hào)文件出臺(tái)時(shí)，農(nóng)民歡欣鼓舞，農(nóng)民由衷感謝黨和政府，對(duì)黨的擁護(hù)是發(fā)自內(nèi)心的，都說(shuō)黨和政府的惠農(nóng)政策好得不得了，我作為鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記也感到特別振奮。同時(shí)也使我在思考，怎么站在農(nóng)民的立場(chǎng)來(lái)考慮政策的制定和政策的執(zhí)行。
在那個(gè)時(shí)代，我作為一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，親身經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)中國(guó)到工業(yè)中國(guó)、鄉(xiāng)土中國(guó)到城鎮(zhèn)中國(guó)的時(shí)代變遷，見(jiàn)證了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程。以前都是牛耕，人力插秧和收割，“雙搶”時(shí)要全面動(dòng)員機(jī)關(guān)干部下鄉(xiāng)幫助農(nóng)民搶收、搶種，差不多需要一個(gè)月左右的“農(nóng)忙”時(shí)間。現(xiàn)在有農(nóng)機(jī)等各種社會(huì)化服務(wù)的專業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，無(wú)論是山區(qū)還是平原都基本實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化作業(yè)，“雙搶”差不多一個(gè)星期左右就可以全部結(jié)束，這是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式不能比的，效率極大提高，也極大地降低了農(nóng)民的勞動(dòng)強(qiáng)度。
對(duì)農(nóng)民有無(wú)感情決定著有無(wú)良知和底線
常青論壇：請(qǐng)問(wèn)在執(zhí)行政策過(guò)程中，您印象最深刻的是什么事？
陳文勝：一般來(lái)說(shuō)，政策是針對(duì)全局性、普遍性的問(wèn)題而制訂的，但各個(gè)地方的情況不盡相同，即使相同而程度也不可能相同。上面的文件和政策不可能包羅萬(wàn)象，這就要求在實(shí)際工作中不能一切照搬本本。而即使再偉大的理論，解決的往往只是一般性的問(wèn)題，如何應(yīng)用，卻要靠自己去思去悟去實(shí)踐去完善。因此，對(duì)上面的文件和政策一當(dāng)與現(xiàn)實(shí)情況不符，就要敢闖“禁區(qū)”，創(chuàng)造性運(yùn)用政策；上面的文件和政策沒(méi)有包括我們鄉(xiāng)存在的特定情況，就要敢闖“盲區(qū)”，敢為天下先。特別是需要落實(shí)到千家萬(wàn)戶、落實(shí)到每一個(gè)老百姓身上的政策，更需要做好與具體情況相結(jié)合的文章。如果不顧客觀實(shí)際強(qiáng)行推行“一刀切”齊步走，一旦偏離就會(huì)影響到多少農(nóng)民的切身利益甚至?xí)?lái)滅頂之災(zāi)，也無(wú)疑會(huì)危及到黨群干群關(guān)系與社會(huì)穩(wěn)定。從黨的根本宗旨出發(fā)對(duì)農(nóng)民有不有感情，是檢驗(yàn)制定政策和執(zhí)行政策有不有良知和底線的標(biāo)準(zhǔn)。
記得我還是班子成員時(shí)，有一次帶著幾個(gè)人去搞計(jì)劃生育工作。違反計(jì)劃生育的超生夫婦都外逃了，只有兩位老人在家，家里唯一有點(diǎn)值錢的就是樓上放置的兩具棺材，其余是家徒四壁。同去的干部有人提出，把這兩具棺材抬走，于是就把棺材從樓上抬下來(lái)，準(zhǔn)備搬走。我當(dāng)時(shí)看到老爺爺老奶奶眼里一下子流出了淚水，心里很是不忍，就說(shuō)，“今天太晚了，不搬了，明天再來(lái)吧”。回到鄉(xiāng)政府我解釋說(shuō)，我們都是農(nóng)村成長(zhǎng)起來(lái)的農(nóng)家子弟，應(yīng)該明白這兩具棺材對(duì)這兩個(gè)老人在生命中的價(jià)值和意義，如果今天把這個(gè)棺材抬走，他們活下去的希望都沒(méi)有了，說(shuō)不定這個(gè)老爺爺老奶奶就會(huì)絕望而喝農(nóng)藥自殺，我們這一輩子都會(huì)受到良心的譴責(zé)！如果他們是你自己的父母親，別人這樣做你會(huì)怎么想？也就是說(shuō)，對(duì)農(nóng)民有感情和對(duì)農(nóng)民沒(méi)有感情，會(huì)是不同的態(tài)度。當(dāng)然，是要具體情況具體分析，只要能夠執(zhí)行計(jì)劃生育政策到位的就執(zhí)行到位。如果不分青紅皂白搞一刀切的一碗水端平，引發(fā)社會(huì)問(wèn)題是必然的，不出問(wèn)題是偶然的。在當(dāng)時(shí)那個(gè)特殊年代，我是深有感觸的。
受黨中央惠農(nóng)政策的影響，在擔(dān)任鎮(zhèn)黨委書記期間的在2003年，我就提出在全鎮(zhèn)喊響四句口號(hào)：“深入最落后的村組，幫助最貧困的農(nóng)戶，團(tuán)結(jié)最廣大的群眾，解決最迫切的問(wèn)題”。因?yàn)楣磐駚?lái)，如何對(duì)待貧困群體，決定著一個(gè)朝代的興衰，就不僅是一個(gè)重大的社會(huì)問(wèn)題，而且是一個(gè)重大的政治問(wèn)題。善待貧困群體，就會(huì)使社會(huì)矛盾緩和，確保我們這個(gè)社會(huì)的軟腹部的安全，以預(yù)防社會(huì)的裂變，也從而有了穩(wěn)定的社會(huì)環(huán)境才有可能全力去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，才有可能走向繁榮。史書稱之為以仁治國(guó)，仁者無(wú)敵。因此，我們連續(xù)三年下發(fā)“關(guān)于對(duì)特困戶扶助的意見(jiàn)”的鎮(zhèn)黨委、政府一號(hào)文件，每年由各村村民公開(kāi)評(píng)定300多戶特困戶，張榜公布無(wú)異議后作為定向扶助對(duì)象，不僅要根據(jù)貧困農(nóng)戶的貧困程度采取相應(yīng)的減免緩政策，而且要通過(guò)各種渠道幫助他們脫貧致富，極大地改善了黨群干群關(guān)系，樹立了黨和政府在鄉(xiāng)村基層社會(huì)的良好形象。
常青論壇：我們理解您說(shuō)的意思是，不管是從經(jīng)濟(jì)，還是社會(huì)文化的角度，黨和政府的舉措都必須是以人民為中心，以他們的需求為導(dǎo)向。具體而言，要因地制宜，甚至因戶制宜、因人制宜，不能刻板地“一刀切”。
陳文勝：黨的政策根本目的是為了人民的利益，如果沒(méi)有黨的宗旨這個(gè)大局觀，對(duì)農(nóng)民沒(méi)有感情，甚至還夾雜著部門利益和小團(tuán)體與個(gè)人利益，在執(zhí)行政策時(shí)，可能就不會(huì)有具體情況具體分析的意愿，認(rèn)為自己只負(fù)責(zé)政策的執(zhí)行，不負(fù)責(zé)政策執(zhí)行的結(jié)果，被執(zhí)行對(duì)象的死活也與自己無(wú)關(guān)。因此發(fā)生了不少群體性事件，不僅傷害了人民群眾的感情，也處分了不少干部。可有些被處分的干部卻認(rèn)為自己在認(rèn)真執(zhí)行政策被上級(jí)拿來(lái)背鍋，反而沒(méi)有意識(shí)到自己的問(wèn)題。當(dāng)然，如果是違法犯罪，那是另外一回事了，那肯定是要“一刀切”，依法追究嚴(yán)懲。但在基層執(zhí)行政策大多是人民內(nèi)部矛盾，執(zhí)行政策的對(duì)象是人民群眾，就要考慮到很多復(fù)雜的情況。
對(duì)農(nóng)民的法定權(quán)利應(yīng)始終保持敬畏之心
常青論壇：我們?cè)诨鶎庸ぷ饔袀€(gè)明顯感受，農(nóng)民容易只看到即時(shí)的短期利益，而長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，可能是看不到的，或者說(shuō)不能理解長(zhǎng)期利益。這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該怎么解決？
陳文勝：關(guān)鍵問(wèn)題是政府要取信于民。政府也有任期的，期滿后就離任，也有指標(biāo)考核，也是可能會(huì)出現(xiàn)一些短期行為、短期工程。農(nóng)民看到政府如此，他們可能會(huì)想，我可以配合政府工作，但必須要把我的利益放進(jìn)去。農(nóng)民是知道怎樣博弈的，千萬(wàn)不要低估農(nóng)民。我們的干部是否對(duì)農(nóng)民有感情，是不是站到他的立場(chǎng)，是不是從他的利益出發(fā)制定和執(zhí)行政策，群眾都是看在眼里、記在心里。農(nóng)民用小推車推出當(dāng)年“淮海戰(zhàn)役”的勝利，就是為了保衛(wèi)他們的利益。如果他們看不到未來(lái)，只能看到現(xiàn)在，那政府就讓他們看得到未來(lái)。如果干部是真正維護(hù)農(nóng)民利益，農(nóng)民就會(huì)積極配合。但如果干部不是真正切實(shí)維護(hù)農(nóng)民利益，農(nóng)民可能也會(huì)選擇性配合。
常青論壇：在脫貧攻堅(jiān)政策上，包括貧困戶退出的政策很多問(wèn)題，老百姓是不能理解的，您是怎么看的？
陳文勝：確實(shí)可能出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題。對(duì)于絕對(duì)貧困脫貧，應(yīng)該是沒(méi)有爭(zhēng)議的，問(wèn)題在邊緣群體，就是貧困差距不是很大，卻因列不列入貧困戶而享受優(yōu)惠政策的差別很大，由此而感到不公平。這實(shí)質(zhì)上是一個(gè)程序正義的問(wèn)題，如十八洞村的貧困戶的確定就沒(méi)有異議，因?yàn)槎际寝r(nóng)民共同公開(kāi)透明評(píng)出來(lái)的，而不是干部評(píng)出來(lái)的。有些地方農(nóng)民為什么不認(rèn)同，可能就是沒(méi)有尊重農(nóng)民的主體地位，沒(méi)有敬畏農(nóng)民的民主決策、民主管理、民主監(jiān)督的權(quán)力，為了效率而效率替農(nóng)民做主，越過(guò)農(nóng)民而簡(jiǎn)化了程序，農(nóng)民就不大可能認(rèn)同。
常青論壇：村里開(kāi)村民大會(huì)，讓全體村民共同來(lái)認(rèn)同這個(gè)決定，這個(gè)問(wèn)題不大。具體工作時(shí)，會(huì)遇到效率和公平的矛盾問(wèn)題。
陳文勝：不能為了效率而犧牲公平。脫貧攻堅(jiān)本來(lái)就是公平優(yōu)先，不是效率優(yōu)先。如果是效率優(yōu)先，就很難想象會(huì)花這么大力氣扶貧，把錢投向偏僻而貧困的落后地區(qū)。從政治上考慮就是民心工程，就是為了最廣大人民的利益，讓黨和人民群眾永遠(yuǎn)緊密聯(lián)系在一起，也就需要把好事做好。
我擔(dān)任鎮(zhèn)委書記落實(shí)2004年中央一號(hào)文件時(shí)，在中國(guó)歷史上首次搞糧食直補(bǔ)、良種補(bǔ)貼，村干部就說(shuō)，為什么我們一方面要去收農(nóng)業(yè)稅，一方面還要先把錢發(fā)下去再去收錢，這樣效率太低了。我回應(yīng)道，這是盤古開(kāi)天地以來(lái)政府第一次給農(nóng)民發(fā)錢，必須讓農(nóng)民直接感受到黨的好政策，讓農(nóng)民感受黨的關(guān)懷，這不是效率的問(wèn)題，是一個(gè)政治的問(wèn)題，在我們鎮(zhèn)如果哪個(gè)敢從這里面打主意搞所謂的效率，我就要毫不客氣地嚴(yán)肅追究誰(shuí)的責(zé)任，這樣就極大地贏得了農(nóng)民的信任，提高了黨和政府在鄉(xiāng)村社會(huì)的公信力。
在實(shí)行民主決策、民主管理、民主監(jiān)督的過(guò)程中，可以以村民小組為單位開(kāi)會(huì)征求、收集農(nóng)民的意愿，也可以通過(guò)微信、短信以及互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)全方位征求、收集農(nóng)民的意愿，經(jīng)過(guò)黨員組長(zhǎng)會(huì)議形成初步方案，再提交村民代表大會(huì)、村民大會(huì)，進(jìn)行公開(kāi)透明地決策。如果通知開(kāi)會(huì)卻不參加會(huì)議就是棄權(quán)，參加會(huì)議就是行使了自己的民主權(quán)利。因?yàn)橥ㄖ_(kāi)會(huì)有短信記錄、微信記錄，有了這些保障，程序正義就能夠讓群眾認(rèn)同，群眾就難有太大的意見(jiàn)。
民主決策爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，表面上效率很低，但程序正義保障了決策結(jié)果的正義，帶來(lái)社會(huì)的公信力也使執(zhí)行的效率大幅度提高。好比兩個(gè)人戀愛(ài)，雖兩情相悅，但如果沒(méi)有領(lǐng)結(jié)婚證這個(gè)社會(huì)公認(rèn)的程序，就很難說(shuō)是結(jié)果的正義。脫貧攻堅(jiān)為什么有些地方農(nóng)民意見(jiàn)不大，有些地方農(nóng)民意見(jiàn)很大，凡是尊重村民自治的民主決策程序交由農(nóng)民決定的，農(nóng)民意見(jiàn)都不大，如十八洞村就是典型代表。
警惕官僚主義向鄉(xiāng)鎮(zhèn)不斷蔓延
常青論壇：現(xiàn)在基層工作量比較大，“上面千條線，下面一根針”，要落實(shí)上面政策，基層壓力很大。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)此怎么看？
陳文勝：我在擔(dān)任鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記時(shí)，盡管那時(shí)被認(rèn)為是鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作最艱難的時(shí)候，不僅要完成“要錢、要糧、要命”的艱巨任務(wù)，而且工資都經(jīng)常沒(méi)有保障。可我感覺(jué)到，那時(shí)基層的工作壓力還沒(méi)現(xiàn)在這么嚴(yán)重。因?yàn)槟菚r(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委、政府相對(duì)獨(dú)立性強(qiáng)，如任命村支部書記、發(fā)展農(nóng)村黨員就不需要上級(jí)部門批準(zhǔn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委有一定的自主權(quán)，也由于那時(shí)交通、信息不發(fā)達(dá)，任務(wù)主要是財(cái)政稅收、計(jì)劃生育、社會(huì)穩(wěn)定，考核也很簡(jiǎn)便，無(wú)需填沒(méi)完沒(méi)了的表格、報(bào)沒(méi)完沒(méi)了的資料、開(kāi)沒(méi)完沒(méi)了的會(huì)議、學(xué)沒(méi)完沒(méi)了的文件，只要確保了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與財(cái)政稅收的銀子、計(jì)劃生育檢查考核的底子、社會(huì)穩(wěn)定不出群體性事件的面子，全年工作就大功告成。
在農(nóng)業(yè)稅全部取消后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部工資變成由縣承擔(dān)，實(shí)行了所謂的村財(cái)鄉(xiāng)管、鄉(xiāng)財(cái)縣管。原來(lái)由資源吸納的鄉(xiāng)村養(yǎng)縣，變?yōu)樨?cái)政反哺的縣養(yǎng)鄉(xiāng)村。同時(shí)，隨著交通、信息日益發(fā)達(dá)，上級(jí)各個(gè)部門能夠非常簡(jiǎn)便地把自己的權(quán)力和自己的目標(biāo)、政績(jī)延伸到鄉(xiāng)村，在屬地管理的口號(hào)下，不管鄉(xiāng)鎮(zhèn)有不有這個(gè)職能，都可以在縣政的名義下下達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)任務(wù)并進(jìn)行考核。在這種情形下，上級(jí)各部門的目標(biāo)任務(wù)成為了決定鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的指揮棒，而這么多黨政部門都將任務(wù)和目標(biāo)下達(dá)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了鄉(xiāng)鎮(zhèn)的自身能力，服務(wù)農(nóng)民就成為了一句空話。
在某種意義上，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府是國(guó)家向農(nóng)民提供的公共產(chǎn)品，最根本的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府必須對(duì)農(nóng)民負(fù)責(zé)，也就是對(duì)中央和國(guó)家負(fù)責(zé)，與習(xí)近平總書記反復(fù)強(qiáng)調(diào)的要以人民為中心相一致。因此，財(cái)政支付不是上級(jí)對(duì)下級(jí)、政府對(duì)農(nóng)民的慈善與施舍，而是履行法定的公共職責(zé)，要做到公開(kāi)透明。具體做什么，更多地得靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委、人大、政府根據(jù)實(shí)際情況自主去決定，而不是圍繞上面一刀切的量化指標(biāo)。這既要完成上級(jí)部署的“規(guī)定動(dòng)作”，也應(yīng)該有基層根據(jù)實(shí)際情況“自選動(dòng)作”。如這個(gè)村可能最緊急的事是興修水利，另外一個(gè)村可能是修路，不需要每個(gè)村都一樣，而且也做不到一樣。如果只對(duì)上負(fù)責(zé)，一旦官僚主義的意圖強(qiáng)加于鄉(xiāng)村基層之上，可能就會(huì)因?yàn)樾枰瓿刹环峡陀^實(shí)際難以完成的考核指標(biāo)而必然走向形式主義的泥潭。
這也不是說(shuō)要取消下達(dá)必要的任務(wù)和考核，而是說(shuō)目前的有不少任務(wù)和考核是不符合客觀實(shí)際的官僚主義。比如有的地方下達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)必須完成農(nóng)村黨員違紀(jì)的任務(wù)，如果沒(méi)有任務(wù)就要扣分，也就是不容許沒(méi)有違紀(jì)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)存在。按照黨章要求，發(fā)展黨員必須堅(jiān)持個(gè)別吸收、入黨自愿和“成熟一個(gè)發(fā)展一個(gè)”的原則,可有些地方下達(dá)發(fā)展農(nóng)村新黨員的指標(biāo)任務(wù)，多一個(gè)不行，少一個(gè)也不行，還有各個(gè)年齡階段的結(jié)構(gòu)比例指標(biāo)，實(shí)際上就是嚴(yán)重地違背了黨章的規(guī)定。
我不能說(shuō)這些文件是有意違規(guī)，只能說(shuō)起草文件的這些干部，可能對(duì)鄉(xiāng)村狀況和黨的政策缺乏常識(shí)性的了解。因?yàn)楝F(xiàn)在各級(jí)機(jī)關(guān)里大多是從家門、到校門、到機(jī)關(guān)門的“三門”干部，沒(méi)有相應(yīng)的農(nóng)村工作經(jīng)驗(yàn)和黨的政策系統(tǒng)性學(xué)習(xí)，起草出來(lái)的文件只重理論創(chuàng)新和思路、方式創(chuàng)新，不少脫離基層現(xiàn)實(shí)，有些文件為了保證速度未能深入基層調(diào)研和征求基層意見(jiàn)就匆匆出臺(tái)，不僅很容易出現(xiàn)偏差，而且也沒(méi)有準(zhǔn)確貫徹黨中央精神。
組織安排你們選調(diào)生到基層鍛煉，其實(shí)也有破解上面這些問(wèn)題的相關(guān)考慮。如果不在基層鍛煉，就很難了解人民群眾究竟在想什么、最需要什么、政府最應(yīng)該做什么，也體會(huì)不到基層的工作狀態(tài)。選調(diào)生有了基層這個(gè)鍛煉經(jīng)歷后，對(duì)以后正確、更好地參與政策制定，就積累了難得的基層經(jīng)驗(yàn)。
常青論壇：這里面是不是有一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的權(quán)責(zé)不對(duì)等的問(wèn)題？
陳文勝：當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)權(quán)利上移后，在所謂屬地管理的“原則”下，上級(jí)部門很容易把自身的責(zé)任轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)鎮(zhèn)頭上，就是所謂的“上面請(qǐng)客，鄉(xiāng)鎮(zhèn)買單”。鄉(xiāng)鎮(zhèn)每年都要源源不斷地接受上面層層下達(dá)的硬任務(wù)，幾乎無(wú)所不包，無(wú)所不管，無(wú)所不干，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府成了無(wú)所不能的“萬(wàn)能政府”。例如，沒(méi)有執(zhí)法權(quán)的鄉(xiāng)政府卻要協(xié)助完成緝毒禁毒指標(biāo)，有的地方甚至下達(dá)指標(biāo)。本來(lái)沒(méi)有吸毒人員是好事，但不完成上交吸毒人員的規(guī)定指標(biāo)，就要被扣相關(guān)績(jī)效考核分，有吸毒人員卻成了鄉(xiāng)鎮(zhèn)績(jī)效考核的“業(yè)績(jī)”。
在面向全面現(xiàn)代化的進(jìn)程中，國(guó)家與農(nóng)民、政府與社會(huì)、城市和鄉(xiāng)村、工業(yè)與農(nóng)業(yè)的結(jié)合點(diǎn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，從而導(dǎo)致很多矛盾的焦點(diǎn)也集中在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的問(wèn)題需要得到足夠的重視，需要更多的人為農(nóng)民發(fā)聲、為基層發(fā)聲。
建立鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的權(quán)力清單和責(zé)任清單
常青論壇：這里可能有一個(gè)問(wèn)題，鄉(xiāng)鎮(zhèn)可能沒(méi)有權(quán)限去規(guī)劃，因?yàn)榇蠖鄷r(shí)候是需要絕對(duì)服從上面政策要求的，上級(jí)的任務(wù)是和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民意愿可能發(fā)生沖突，怎么處理？
陳文勝：這就需要明確劃分縣鄉(xiāng)責(zé)權(quán)范圍。縣鄉(xiāng)職能邊界不清，使鄉(xiāng)鎮(zhèn)權(quán)責(zé)不等，造成責(zé)任層層加碼向鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府不堪重負(fù)。關(guān)鍵是要糾正“屬地管理”的錯(cuò)誤做法，以法定職責(zé)為依據(jù)，按照權(quán)責(zé)對(duì)等的原則，界定鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府責(zé)任范圍，劃分縣級(jí)黨委、政府及其部門與鄉(xiāng)鎮(zhèn)的權(quán)責(zé)，以維護(hù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的法定權(quán)力，切實(shí)為鄉(xiāng)鎮(zhèn)減負(fù)減壓。
同時(shí)，要在建立鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的權(quán)力清單和責(zé)任清單基礎(chǔ)上，賦予鄉(xiāng)鎮(zhèn)一定的自主權(quán)，以法律規(guī)定公開(kāi)透明。如上級(jí)財(cái)政對(duì)每一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基本公共服務(wù)、基本社會(huì)保障的經(jīng)費(fèi)預(yù)算是明確的，但這個(gè)經(jīng)費(fèi)什么時(shí)候干什么事，例如今年修路、明年改水、后年辦電，由鄉(xiāng)鎮(zhèn)自己決定，上級(jí)更多是負(fù)責(zé)考核監(jiān)督，而不是把手直接伸進(jìn)鄉(xiāng)村基層。
政府本來(lái)就是為人民服務(wù)，不管是哪個(gè)層級(jí)的。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府當(dāng)然也是為人民服務(wù)，而現(xiàn)在可能會(huì)出現(xiàn)為上級(jí)服務(wù)的傾向。因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)政府為了完成指標(biāo)任務(wù)，在很多情況下就無(wú)法滿足農(nóng)民的意愿。如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這個(gè)村修路并非是最緊迫的任務(wù)，可上級(jí)部門只安排修路，因?yàn)橘Y金在上級(jí)部門，鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒(méi)有決定權(quán)。這個(gè)村可能路修好了、路燈也搞好了，但水的問(wèn)題沒(méi)解決，農(nóng)民的生產(chǎn)和生活都難以維持，這樣的話農(nóng)民無(wú)疑是要罵娘的。什么叫政府供給側(cè)結(jié)構(gòu)性矛盾？就是農(nóng)民最需要的你不提供，你提供的農(nóng)民不是最需要的，也就是農(nóng)村公共產(chǎn)品有的供大于求，有的供不應(yīng)求。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府在鄉(xiāng)村社會(huì)代表國(guó)家，應(yīng)該是為農(nóng)民直接服務(wù)的政府，由于權(quán)責(zé)不對(duì)等，在“鄉(xiāng)財(cái)縣管”后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府失去了作為一級(jí)政府的財(cái)政權(quán)力，喪失了經(jīng)濟(jì)獨(dú)立性，形同于縣轄的一個(gè)部門，無(wú)法代表農(nóng)民與上級(jí)政府打交道，已經(jīng)淪為事實(shí)上的縣派機(jī)關(guān)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的工作目標(biāo)偏離農(nóng)民的意愿就難以避免。
最關(guān)鍵的是要有源自黨的宗旨的底線意識(shí)
常青論壇：您擔(dān)任過(guò)鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，而且還是當(dāng)時(shí)省委黨校“全省優(yōu)秀鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記培訓(xùn)班”的成員，您覺(jué)得，在基層工作，最重要的工作特質(zhì)和能力是什么？換而言之，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)要把事情搞好，最需要什么素質(zhì)？
陳文勝：作為一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)主要負(fù)責(zé)人，首先，要有對(duì)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的戰(zhàn)略判斷能力。這個(gè)地方的資源稟賦、地理位置、歷史人文環(huán)境等基本情況，要了然于心，建立一個(gè)立體坐標(biāo)地圖，這個(gè)地方過(guò)去的發(fā)展歷史進(jìn)程，現(xiàn)在是什么樣的發(fā)展水平和處于什么樣的發(fā)展階段，未來(lái)又往哪個(gè)方向發(fā)展，都必須做到心中有數(shù)，有了地圖才能決策，才能指揮作戰(zhàn)。
其次，就是了解黨的政策。要懂政策，不止是懂皮毛，而是要讀透。要綜合各個(gè)因素以及外部環(huán)境來(lái)解讀政策，不能孤立、碎片化，更不能把政策跟政策對(duì)立起來(lái)，那就會(huì)造成思維混亂。要采用系統(tǒng)思維，用整合、優(yōu)化的意識(shí)，做一個(gè)系統(tǒng)的分析，不然就是頭疼醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，不得要領(lǐng)。
最關(guān)鍵的是，要有源自黨的宗旨的底線意識(shí)。這既包括要具體情況具體分析，更要對(duì)農(nóng)民有感情，心懷人民。對(duì)農(nóng)民有感情，這是鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作最根本的底線。對(duì)農(nóng)民沒(méi)有感情、沒(méi)有情懷，農(nóng)民是能感受到的。你對(duì)他們沒(méi)感情，他們對(duì)你的工作肯定也不會(huì)配合，相應(yīng)的工作就難以推動(dòng)，即使強(qiáng)行推動(dòng)也會(huì)事倍功半。有時(shí)為了保護(hù)農(nóng)民的利益，可能要犧牲鄉(xiāng)政府的小團(tuán)體利益、以及個(gè)人利益，甚至?xí)o個(gè)人的前途命運(yùn)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，如果沒(méi)有源自黨的宗旨的底線意識(shí)，就不會(huì)有擔(dān)當(dāng)精神，很難會(huì)愿意冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。而總有一天，你會(huì)退休成為老百姓，到那時(shí)明白了一切名利都是過(guò)眼煙云，那時(shí)才知道底線的良知與生命的價(jià)值就已經(jīng)晚了。
一些政策在制定和執(zhí)行過(guò)程中，為什么會(huì)有所偏離，就是因?yàn)榛蚨嗷蛏俚牟块T利益、小團(tuán)體利益以及個(gè)人利益交織在一起，沒(méi)有把握好取舍標(biāo)準(zhǔn)，傷害了人民群眾的感情，也損害了黨和國(guó)家的利益。有了情懷也就有了擔(dān)當(dāng)精神，也就有了勇氣有了智慧。這樣，在處理具體工作時(shí)，就不會(huì)再優(yōu)柔寡斷。當(dāng)部門利益、小團(tuán)體利益以及個(gè)人利益與群眾利益沖突時(shí)，如何取舍，每個(gè)政策制定者與政策執(zhí)行者都可能會(huì)遇到這樣的靈魂拷問(wèn)，如果沒(méi)有底線、沒(méi)有良知、沒(méi)有情懷，就會(huì)很難經(jīng)受這樣的拷問(wèn)。如果部門利益與群眾、基層利益沖突時(shí)以部門利益優(yōu)先，如果與個(gè)人利益沖突時(shí)又以個(gè)人利益優(yōu)先，久而久之，必然得道多助失道寡助。為什么會(huì)出現(xiàn)貪贓枉法，就是接受這樣的靈魂拷問(wèn)時(shí)，失去了底線、良知、情懷，出事必然，不出事偶然。
從黨的政策、方針出發(fā)的研究才具有理論的力量
常青論壇：想請(qǐng)問(wèn)您，您當(dāng)時(shí)為什么決定從政界轉(zhuǎn)向?qū)W界？
陳文勝：在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作時(shí)，我就經(jīng)常用筆名發(fā)表文章反映了農(nóng)村第一線問(wèn)題，包括把問(wèn)題發(fā)到新華內(nèi)參，主要還是反映基層的呼聲。我想，以相對(duì)獨(dú)立的研究者身份，基于對(duì)基層情況的理解，從事政策研究就會(huì)相對(duì)便利，影響的范圍就可能更大一些，比起把“官”做大更有價(jià)值和意義。
需要說(shuō)明的一點(diǎn)，我為農(nóng)民、基層發(fā)聲，都是從黨的政策、方針出發(fā)，根據(jù)黨中央是怎么要求的，中央領(lǐng)導(dǎo)人是怎么講的，而農(nóng)村基層是怎么執(zhí)行的，再?gòu)闹锌偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)與發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，使中央的政策在基層落實(shí)而不走樣，也只有這樣的研究才具有理論的力量。
特別是經(jīng)過(guò)專業(yè)訓(xùn)練后，懂得自覺(jué)從歷史的視野中研判現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。如果在當(dāng)下的實(shí)踐中認(rèn)為是一個(gè)問(wèn)題，而過(guò)去的幾十年、幾百年甚至幾千年是不是一個(gè)問(wèn)題？在未來(lái)還會(huì)不會(huì)是一個(gè)問(wèn)題？這就不能僅僅從眼前看待問(wèn)題，需要研究分析。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持用大歷史觀來(lái)看待農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問(wèn)題，只有深刻理解了“三農(nóng)”問(wèn)題。因?yàn)橛辛舜髿v史觀，就有了戰(zhàn)略視野，由此再看社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)和方向，研判問(wèn)題就能洞若觀火。
推進(jìn)“一化三基”的鄉(xiāng)村建設(shè)行動(dòng)
常青論壇：最后一個(gè)問(wèn)題。對(duì)于鄉(xiāng)村振興怎么推進(jìn)，請(qǐng)問(wèn)您有何見(jiàn)解？
陳文勝：在我看來(lái)，鄉(xiāng)村振興在目前階段是以實(shí)施鄉(xiāng)村建設(shè)行動(dòng)為主。至于怎么推進(jìn)，可以借用我們湖南省以前的張春賢書記提出的“一化三基”概念。所不同的是，我說(shuō)的“一化三基”，“一化”指的是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，“三基”指的是鄉(xiāng)村基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)村基礎(chǔ)工作、鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施。
農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是要用高品質(zhì)的良種、高自動(dòng)化的農(nóng)機(jī)、高社會(huì)化的生產(chǎn)服務(wù)、高集約化的市場(chǎng)營(yíng)銷來(lái)不斷提高農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展能力。
鄉(xiāng)村基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，指的是農(nóng)產(chǎn)品的具體品種，如果沒(méi)有農(nóng)業(yè)那就不是鄉(xiāng)村，而哪些是這個(gè)村的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，哪些是那個(gè)村的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，每個(gè)地方情況不同，應(yīng)該因地制宜發(fā)展屬于自己優(yōu)勢(shì)的特色產(chǎn)業(yè)，才是最有競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)業(yè)。
鄉(xiāng)村基礎(chǔ)工作，主要是在治理層面。例如完善完善村民自治，這個(gè)工作要做得扎實(shí)才能調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，不要為了省時(shí)簡(jiǎn)便程序而不尊重農(nóng)民的民主權(quán)利。成一個(gè)事需要社會(huì)各個(gè)方面都來(lái)支持，壞一個(gè)事可能只需要一個(gè)人。村兩委建設(shè)、村規(guī)民約、合作組織的等工作，都是很重要的基礎(chǔ)工作。尤其是人才問(wèn)題，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后的鄉(xiāng)村，往往存在一個(gè)怪圈：一方面人才極缺，無(wú)論是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)班子，還是村級(jí)負(fù)責(zé)人，普遍存在著后繼乏人的現(xiàn)象；另一方面又設(shè)立了很多條條框框，使適用人才難以得到使用，加劇了人才的匱乏和經(jīng)濟(jì)落后。因此，迫切需要一個(gè)愿干事、能干事、干成事的鄉(xiāng)村干部隊(duì)伍。一方面，必然要強(qiáng)化黨紀(jì)政紀(jì)的嚴(yán)格管理，把紀(jì)律和監(jiān)督挺在前面。而另一方面，要敢于下放權(quán)力，不拘一格選人用人。對(duì)于具有突出才干的要敢于打破身份、年齡、學(xué)歷等條條框框，唯才是舉，特別是對(duì)于那些經(jīng)過(guò)復(fù)雜環(huán)境鍛煉又有突出才干的干部，即使有過(guò)問(wèn)題也可以大膽使用，讓其在嚴(yán)管厚愛(ài)的條件下用其所長(zhǎng)、避其所短，做到人盡其才、才盡其用。動(dòng)員離退休干部、知識(shí)分子和工商界人士“告老還鄉(xiāng)”發(fā)揮鄉(xiāng)賢作用，推動(dòng)人才下鄉(xiāng)。把對(duì)鄉(xiāng)村教師、醫(yī)衛(wèi)人才進(jìn)行定向招生、免費(fèi)培養(yǎng)、定向就業(yè)的扶貧培養(yǎng)政策，擴(kuò)大到農(nóng)村基層各類專業(yè)人才，壯大鄉(xiāng)土人才隊(duì)伍。
鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施，主要是在水、電、路、環(huán)境等方面的建設(shè)。怎么推進(jìn)鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是說(shuō)每個(gè)地方都要求齊步走，可以一個(gè)一個(gè)屋場(chǎng)、一個(gè)一個(gè)村民小組、一個(gè)一個(gè)村落來(lái)推進(jìn)。例如“美麗屋場(chǎng)”的建設(shè)模式，最早是瀏陽(yáng)市的首創(chuàng)，現(xiàn)在望城區(qū)得到全面推進(jìn)。一個(gè)一個(gè)美麗的屋場(chǎng)連起來(lái)，就是一個(gè)美麗的村莊。面向2050年實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村全面振興，這是一個(gè)馬拉松式的長(zhǎng)期工程，是一個(gè)從量變到質(zhì)變的進(jìn)程，需要一代又一代基層干部去接續(xù)努力。
采訪嘉賓：陳文勝教授
采訪人：譚雯（清華大學(xué)碩士，省直機(jī)關(guān)選調(diào)生，臨澧縣修梅鎮(zhèn) 副鎮(zhèn)長(zhǎng)）
拍照：柳冠群（美國(guó)約翰·霍普金斯大學(xué)碩士，市直機(jī)關(guān)選調(diào)生，安鄉(xiāng)縣三岔河鎮(zhèn)副鎮(zhèn)長(zhǎng)）
文字整理：周友能（北京大學(xué)碩士，省直機(jī)關(guān)選調(diào)生，臨澧縣刻木山鄉(xiāng)干部）
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