記者：鄭主任您好，歡迎來到三農(nóng)大家談節(jié)目。您是我們國(guó)家著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域都有著比較深的研究。今天我們想請(qǐng)您從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局的視角來聊一下鄉(xiāng)村振興中的一些熱點(diǎn)問題。
鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略目標(biāo)是在什么樣的背景下提出的呢？
鄭新立：黨的十九大報(bào)告提出了鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略目標(biāo)，提出這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)的依據(jù)主要是根據(jù)當(dāng)前我國(guó)社會(huì)發(fā)展的主要矛盾的變化。十九大提出，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。這個(gè)發(fā)展的不平衡集中體現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間發(fā)展不平衡，不充分集中體現(xiàn)在農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展不充分。
所以說十九大提出主要矛盾的變化，可以說是提出鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略目標(biāo)的戰(zhàn)略依據(jù)。
提出這樣一個(gè)目標(biāo)，就意味著今后我們?nèi)h全國(guó)人民的注意力，在“十四五”期間，一直到2035年，都要集中到促進(jìn)農(nóng)村的發(fā)展上來，集中到鄉(xiāng)村振興上來。從改革開放40多年的發(fā)展來看，我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)上已經(jīng)解決了一系列的重大的矛盾。比如說在上個(gè)世紀(jì)80年代，我們通過農(nóng)村率先改革，解決了農(nóng)產(chǎn)品和消費(fèi)品供給短缺的矛盾。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)他們生產(chǎn)了大量的工業(yè)消費(fèi)品，滿足了市場(chǎng)的需要。所以80年代我們把消費(fèi)資料搞上去了，90年代我們通過4大支柱產(chǎn)業(yè)的振興，電子機(jī)械、石油化工、汽車制造和建筑業(yè)的振興，把生產(chǎn)資料搞上去了。
進(jìn)入新世紀(jì)的第一個(gè)10年，我們通過轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，通過發(fā)展發(fā)行長(zhǎng)期建設(shè)債券，把高鐵網(wǎng)、高速公路網(wǎng)和信息網(wǎng)搞到世界第一，把基礎(chǔ)設(shè)施也搞上去了。
進(jìn)入新世紀(jì)的第二個(gè)10年，我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，通過稅制改革，為第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)良好的條件。服務(wù)業(yè)現(xiàn)在占GDP的比例已經(jīng)上升到57%，可以說第三產(chǎn)業(yè)也搞上去了。
所以回顧前40年，消費(fèi)資料、生產(chǎn)資料、基礎(chǔ)設(shè)施和第三產(chǎn)業(yè)都搞上去了。在結(jié)構(gòu)上剩下最后一個(gè)難點(diǎn)，就是城鄉(xiāng)發(fā)展差距，就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展滯后，這個(gè)是結(jié)構(gòu)改革和調(diào)整面臨的最后一個(gè)硬骨頭，最后一個(gè)難題。
所以十九大提出主要矛盾的轉(zhuǎn)化，提出鄉(xiāng)村振興這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，可以說吸引我們?nèi)h全國(guó)人民的力量集中解決主要矛盾。鄉(xiāng)村振興這個(gè)目標(biāo)正是在這樣一個(gè)背景下提出來的，這個(gè)問題如果能夠解決，就會(huì)釋放出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最大的新動(dòng)能。
大家想想，農(nóng)村還有5億多人，他們收入水平能夠跟城里人一樣，縮小到相同或者接近城里人的收入水平，農(nóng)村這一塊市場(chǎng)的需求就可以釋放出來，就可以支持工業(yè)的持續(xù)發(fā)展，這就能夠?yàn)榻窈?年乃至15年經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供強(qiáng)大的動(dòng)力支持。
記者：您剛才聊到了城鄉(xiāng)發(fā)展差距大，造成城鄉(xiāng)發(fā)展差距大的原因是什么？
鄭新立：我們現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入差距不斷拉大，原因是多方面的，但是我認(rèn)為最重要的還是農(nóng)村的市場(chǎng)的發(fā)育程度低于城市。資本它總是朝著那些能夠獲得更高利潤(rùn)的地方流動(dòng)，正是由于農(nóng)村市場(chǎng)發(fā)育程度低，缺乏投資機(jī)會(huì)，所以農(nóng)村的生產(chǎn)要素，40年源源不斷地、大量地流入到城市，支持了城市的繁榮。所以我們的農(nóng)村現(xiàn)在跟城市差距的拉大，主要是由于生產(chǎn)要素大量地向城市流動(dòng)，而城市的要素到農(nóng)村流不進(jìn)來所導(dǎo)致的結(jié)果。
比如說勞動(dòng)力，這40年，我們農(nóng)村向城市輸送了2.8億精壯勞動(dòng)力，都是一些農(nóng)村最年富力強(qiáng)的年輕人跑到城市去打工。現(xiàn)在城市里邊這個(gè)產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍2/3都是農(nóng)民工，特別是建筑工，建筑工人90%以上都是來自于農(nóng)民工。這些農(nóng)民工，由于他們農(nóng)村戶籍的身份沒有改變，盡管在城市里邊工作了十幾年甚至幾十年，但是他們享受不到所在城市的城市戶籍人口所擁有的各種公共服務(wù)。
第二個(gè)從資本上來看，由于農(nóng)村缺乏投資機(jī)會(huì)，好多資本找不到投資的出路，所以改革開放40年，大量的農(nóng)村的資金流向城市，農(nóng)村資金支持城市建設(shè)至少在幾十萬億。
第三個(gè)要素就是土地要素。現(xiàn)在我們土地制度，國(guó)家的建設(shè)用地基本上是由政府先向農(nóng)民征地，征地的價(jià)格一畝7萬塊錢，有的是4萬塊錢，然后政府簡(jiǎn)單地加以整理，然后就招拍掛，讓企業(yè)去投標(biāo)。一畝地平均起來，在城市招拍掛的地價(jià)都在幾十萬幾百萬，甚至經(jīng)常拍出地王，一畝地能賣出幾千萬。土地一下子增值了幾十倍上百倍，增值的收益農(nóng)民拿到的不到10%，這個(gè)是很不合理的。
所以三大要素，勞動(dòng)力、資本、土地，40多年都是由農(nóng)村流向城市的，這是導(dǎo)致城鄉(xiāng)收入差距拉大，城鄉(xiāng)發(fā)展差距拉大，造成農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展不充分的一個(gè)根本的原因。
記者：您認(rèn)為我們應(yīng)該如何建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系？
鄭新立：在2015年4月份中央政治局集體學(xué)習(xí)上，習(xí)近平總書記發(fā)表了一個(gè)重要的講話，提出了一個(gè)新的“五化”的概念。
第一個(gè)就是我們要努力實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益平等化；第二個(gè)化就是要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化；第三個(gè)就是要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民收入均衡化；第四個(gè)是實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)要素配置合理化；第五個(gè)是實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合化。
習(xí)近平總書記講的這“五個(gè)化”，集中體現(xiàn)了城鄉(xiāng)融合發(fā)展的思想和理念，可以說為城鄉(xiāng)融合發(fā)展指明了方向，提出了明確的要求。
習(xí)近平總書記講的第一個(gè)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益平等化，我的理解，就是要改變目前城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益不平等的這種狀況。城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益有哪些不平等？第一個(gè)不平等就是戶籍權(quán)益的不平等。農(nóng)民工在城里辛辛苦苦干了那么長(zhǎng)時(shí)間，年輕的時(shí)候進(jìn)入城市打工，到了四五十歲了，還入不了籍，還得回到老家去養(yǎng)老，這是很不公平的。
所以首先在戶籍權(quán)益上應(yīng)當(dāng)平等，他在這個(gè)城市里邊有固定的工作，他能買得起房，或者是城市給他們提供社會(huì)保障房，現(xiàn)在有的城市可以提供叫共有產(chǎn)權(quán)房，有的城市提供叫新產(chǎn)權(quán)房，或者是叫經(jīng)濟(jì)適用房，或者是廉租房都可以。
這樣農(nóng)民工能夠在城里也買得起房子，買不起租房子也可以，只要他在城市里有固定的工作，穩(wěn)定的收入，有固定的住所，就允許人家把戶口落下來，把他們老婆孩子、把父母也接到這兒，實(shí)現(xiàn)全家在城市里團(tuán)聚的這種全家團(tuán)圓夢(mèng)，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工基本權(quán)益跟城里人應(yīng)該平等。所以在戶籍權(quán)益上，我覺得應(yīng)當(dāng)加快平等，實(shí)現(xiàn)平等化，這是基本權(quán)益最重要的一點(diǎn)。
第二個(gè)基本權(quán)益就是財(cái)產(chǎn)權(quán)益。我認(rèn)為首先要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民在戶籍權(quán)、在財(cái)產(chǎn)權(quán)上要平等化。這個(gè)平等以后，農(nóng)民都憑著他們占有的這些農(nóng)村資源，他們享受到財(cái)富的效應(yīng)，收益很快都可以增加，跟城里人一樣，城鄉(xiāng)收入差距也都可以迅速地縮小。要努力實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民收入均衡化，他沒有說均等化，這是講得很有彈性的。就是說一下子農(nóng)民的收入趕上城里人的收入可能還比較困難，但至少應(yīng)當(dāng)均衡。
比如說浙江省現(xiàn)在城鄉(xiāng)居民收入是1.9:1，是全國(guó)各省里邊城鄉(xiāng)居民收入差距最小的。如果我們?nèi)珖?guó)都要像浙江這樣，城鄉(xiāng)居民收入差距縮小到2倍以下，達(dá)到1.7:1、1.8:1，那么農(nóng)民收入都可以迅速增長(zhǎng)，農(nóng)民也可以買汽車，可以出國(guó)去旅游，自己的孩子也可以送出去留學(xué)，農(nóng)民就可以過上體面的生活，農(nóng)民也可以成為一個(gè)體面的職業(yè)。
習(xí)近平總書記把城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化作為第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提出來，我覺得這個(gè)提得也非常重要。現(xiàn)在城鄉(xiāng)的差距很重要的一條，體現(xiàn)在城鄉(xiāng)公共服務(wù)的不均等。比如說我們城市的道路、供水、供電、學(xué)校、醫(yī)院、托兒所，跟農(nóng)村比條件要好多了。我們應(yīng)當(dāng)通過財(cái)政支出的調(diào)整，通過人均公共財(cái)政支出的均等化，來實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)的均衡化。農(nóng)村的人均公共財(cái)政支出，應(yīng)當(dāng)逐步提高到跟城里人相同的水平。現(xiàn)在城里邊人由于財(cái)政收入比較好，他的公共財(cái)政支出的錢花不出去。但是邊遠(yuǎn)的地方在農(nóng)村，學(xué)校的條件差距太大。特別是縣城，農(nóng)民工在外地掙了錢，當(dāng)?shù)貞艨谝猜洳幌聛恚乩霞矣植桓市脑谧约罕敬迳w房子，都在縣城買一套房子，然后把老人接到縣城里，讓自己的孩子在縣城里邊，或者在他家鄉(xiāng)的地級(jí)市在那去上學(xué)。結(jié)果現(xiàn)在這個(gè)縣城和地級(jí)市中小學(xué)學(xué)生爆滿。所以像這種狀況應(yīng)當(dāng)盡快解決。實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民公共服務(wù)的均衡化，應(yīng)當(dāng)成為下一步城鄉(xiāng)融合發(fā)展的重大任務(wù)。
習(xí)近平同志提出的第4個(gè)要求就是，要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)要素配置合理化。現(xiàn)在我們的要素過度地向城市集聚，農(nóng)村的要素配置短缺、資本短缺、技術(shù)短缺。但是農(nóng)村有大量的資源，特別是土地資源沒有很好地利用。通過要素配置的合理化，通過構(gòu)建城鄉(xiāng)平等交換雙向流動(dòng)的要素市場(chǎng)，吸引生產(chǎn)要素由城市流向農(nóng)村，技術(shù)人員、資本都向農(nóng)村流動(dòng)，這樣發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)要素配置的決定性作用，就能夠加快鄉(xiāng)村振興的步伐，加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展。
比如說農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化現(xiàn)在面臨著很迫切的問題。我們還有2.2億農(nóng)民在農(nóng)村種地，18億畝耕地，一個(gè)勞動(dòng)力只能種多少？8畝多地。美國(guó)一個(gè)農(nóng)場(chǎng)是多少地呢？美國(guó)一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模是平均8000畝。我們的一個(gè)勞動(dòng)力只能種8畝，美國(guó)的一個(gè)勞動(dòng)力的土地的經(jīng)營(yíng)規(guī)模是我們的1000倍，你說我們?cè)趺茨苴s上人家呢？這個(gè)差距太大了，所以要加快農(nóng)村土地有償流轉(zhuǎn)，依托他的承包權(quán)和集體的所有權(quán)，轉(zhuǎn)讓他的經(jīng)營(yíng)權(quán)，有償轉(zhuǎn)讓，然后實(shí)現(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)。
我看到一個(gè)報(bào)道，黑龍江省有一個(gè)縣，有一個(gè)農(nóng)業(yè)公司，他的經(jīng)營(yíng)規(guī)模達(dá)到150萬畝，幾乎全縣的一大半的土地都由他一個(gè)公司種了。他購(gòu)置了大型的農(nóng)業(yè)機(jī)械，生產(chǎn)托管、耕地托管，耕地深度可以加深15公分，加上統(tǒng)一播種、統(tǒng)一灌溉、統(tǒng)一滅蟲、統(tǒng)一收獲，畝產(chǎn)可以提高30%。你把這個(gè)地自己不種了，轉(zhuǎn)讓給公司種，給的轉(zhuǎn)讓金比自己種的純收入還高，自己可以從土地上解放出來，到城里去打工。現(xiàn)在農(nóng)民工的平均的月收入已經(jīng)超過4000塊錢了。兩口人出去打工，一年的收入最終能得到10萬塊錢，加上農(nóng)村自己的承包地的轉(zhuǎn)讓的財(cái)產(chǎn)性收入，加在一起，一個(gè)家庭的年收入可以穩(wěn)定地達(dá)到10萬元以上。
就是說通過農(nóng)村的要素的合理配置，讓我們城市的資本下去，能夠進(jìn)入到農(nóng)村，加快農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化。進(jìn)入城市的農(nóng)民工加快市民化的步伐。同時(shí)我們建一些特色小鎮(zhèn)，特色小鎮(zhèn)干什么呢？主要是搞農(nóng)產(chǎn)品加工和營(yíng)銷。根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，農(nóng)產(chǎn)品加工營(yíng)銷，帶來農(nóng)產(chǎn)品原料的附加值的增長(zhǎng)的幅度可以達(dá)到10倍以上。
就是說依靠農(nóng)業(yè)原料、糧食加工可以增值10倍以上。我們把10倍以上的增值留在特色小鎮(zhèn)，留在農(nóng)村，讓農(nóng)民通過轉(zhuǎn)讓吸引這些公司進(jìn)入，在小鎮(zhèn)上辦農(nóng)產(chǎn)品加工，農(nóng)產(chǎn)品營(yíng)銷，直接把這農(nóng)產(chǎn)品變成可以直接進(jìn)入城市超市的小包裝的商品。
在美國(guó)的超市里看到那些蔬菜，洗得干干凈凈的，然后用真空的塑料袋包裝，拿回家去，打開以后加點(diǎn)沙拉都可以吃了，不用洗，要達(dá)到這樣一個(gè)程度。這樣農(nóng)產(chǎn)品加工的收益，10倍以上的收益可以留在農(nóng)村，讓農(nóng)民增加收入，都有了一個(gè)新的出路了。
所以要把4件事結(jié)合在一起來干，就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、鄉(xiāng)村建設(shè)、特色小鎮(zhèn)建設(shè)和農(nóng)民工市民化。通過發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)生產(chǎn)要素配置的決定性作用，把城市的資本技術(shù)吸引到農(nóng)村去，這樣加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)了要素配置合理化。
習(xí)近平總書記講的第五個(gè)化就是講產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合化，實(shí)際上就是農(nóng)村不能是光搞第一產(chǎn)業(yè)了，農(nóng)村應(yīng)當(dāng)是一二三產(chǎn)業(yè)都要搞。比如說農(nóng)村像海南那個(gè)地方，現(xiàn)在要搞成國(guó)際旅游消費(fèi)中心，現(xiàn)在海南省正在推廣叫共享農(nóng)莊的建設(shè)。
所謂共享農(nóng)莊就是吸引社會(huì)資本到農(nóng)村去，農(nóng)村用他們的集體的經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地跟社會(huì)資本相結(jié)合，一個(gè)是改善農(nóng)民的居住條件，第二個(gè)可以發(fā)展各種經(jīng)營(yíng)性的這種事業(yè)。比如說搞旅游，搞農(nóng)產(chǎn)品加工，這樣可以實(shí)現(xiàn)互利雙贏。
所以習(xí)近平總書記講的第五個(gè)化，城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合化是加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的一個(gè)重大的舉措。總之我們應(yīng)當(dāng)按照習(xí)近平總書記講的五個(gè)化的理念來推進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興。
記者：鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵在于深化農(nóng)村改革，也就是促進(jìn)土地、人才、資金這些關(guān)鍵要素的合理配置和流通。您認(rèn)為當(dāng)前我國(guó)農(nóng)村改革的難點(diǎn)和關(guān)鍵問題是什么？
鄭新立：去年根據(jù)統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，我們政府土地出讓金的收入，它叫基金收入，達(dá)到了8.414萬億元。這個(gè)數(shù)可不是個(gè)小數(shù)，8.4萬億，我們整個(gè)農(nóng)業(yè)增加值才7萬億，所以土地出讓金的收入超過了整個(gè)第一產(chǎn)業(yè)的增加值。而且這個(gè)數(shù)創(chuàng)造了歷史的新紀(jì)錄。
這8.4萬億收入，我認(rèn)為本質(zhì)上它屬于農(nóng)民集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地的收入，它來自于農(nóng)村。因?yàn)閲?guó)家征地現(xiàn)在變成建設(shè)用地，必須由政府向農(nóng)民征地，征來以后然后招拍掛，然后賣給開發(fā)商，就賣了8.4萬億。
而且在8.4萬億的收入里邊，80%以上是來自于房地產(chǎn)開發(fā)的收入。房地產(chǎn)開發(fā)商在這里邊占了一個(gè)大頭，所以如果把這8.4萬億不變成政府的第二財(cái)政，改變一下思路，我們把它轉(zhuǎn)變成撬動(dòng)鄉(xiāng)村振興的強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)杠桿，也就是現(xiàn)在實(shí)施的政府土地出讓金收入要拿出一半搞三農(nóng)建設(shè)。
還有一個(gè)思路就是中央文件已經(jīng)多次講了，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市，允許就地入市和異地調(diào)節(jié)入市，要探索農(nóng)村宅基地所有權(quán)、資格權(quán)、使用權(quán)三權(quán)分置的實(shí)現(xiàn)方式。根據(jù)這幾條中央提出的要求，轉(zhuǎn)換一個(gè)思路，把農(nóng)村通過村莊整治、鄉(xiāng)村建設(shè)節(jié)余的建設(shè)用地指標(biāo)，拿來進(jìn)入城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)，替代城市政府土地出讓，就是另外一個(gè)局面了。
這8.4萬億就可以逐步地進(jìn)入到農(nóng)民的口袋里。不是說8.4萬億全裝到農(nóng)民口袋里，裝一半，4萬億，他一下子就可以有一個(gè)財(cái)產(chǎn)性收入大幅度增加，他就能迅速地縮小跟城市居民收入的差距。
我覺得創(chuàng)造條件，8.4萬億，全給農(nóng)民裝到農(nóng)民口袋里，是完全有可能的。這就要把土地出讓金轉(zhuǎn)變成撬動(dòng)鄉(xiāng)村振興的一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)杠桿，就是允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市。如果這個(gè)政策實(shí)行了，可以帶來一箭三雕的效果。
第一，它可以增加城市建設(shè)用地供給。現(xiàn)在我們城市房?jī)r(jià)居高不下，特別是幾個(gè)熱點(diǎn)城市，七八萬一平方米，里邊地價(jià)占了2/3。如果允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市，你對(duì)房地產(chǎn)的需求比較大，我就增加供給。如果我們能夠允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地直接進(jìn)入市場(chǎng)，就可以為降低城市的房?jī)r(jià)提供強(qiáng)大的供給。城市的房?jī)r(jià)想漲也漲不上去了，長(zhǎng)得高了我多進(jìn)點(diǎn)地進(jìn)去，它供給增加了，房?jī)r(jià)就下來了，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律。這是第一條。城里人得益了，房?jī)r(jià)也不會(huì)再往上漲了。
一箭三雕的第二雕是什么？可以以土地出讓作為一個(gè)籌碼，吸引社會(huì)資本進(jìn)入。有土地出讓金，土地可以出讓，出讓給誰(shuí)？我可以出讓給城市的這些社會(huì)資本，我去投資，連地都沒有，我怎么去投？這個(gè)社會(huì)資金進(jìn)入以后，可以進(jìn)行鄉(xiāng)村建設(shè)，可以投入到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，投入到農(nóng)村的公共服務(wù)的建設(shè)，去搞特色小鎮(zhèn)建設(shè)，這都得要地，這樣就可以吸引社會(huì)資金進(jìn)入，來加快鄉(xiāng)村振興，這是第二個(gè)目標(biāo)。
第三個(gè)就是可以增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，迅速縮小城鄉(xiāng)收入差距。所以如果能夠把土地出讓金的收入轉(zhuǎn)變?yōu)猷l(xiāng)村振興的杠桿，就可以實(shí)現(xiàn)這三大目標(biāo)。而且現(xiàn)在進(jìn)行這些改革，已經(jīng)沒有政策性的障礙了。中央十八屆三中全會(huì)、十九大、十九屆四中全會(huì)、十九屆五中全會(huì)，以及2019年中共中央國(guó)務(wù)院發(fā)的《關(guān)于建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制和政策體系的意見》等等這些文件，都對(duì)農(nóng)村的土地制度改革作出了明確的部署。現(xiàn)在需要我們能夠有一個(gè)具體的措施，把黨中央的這些政策落到實(shí)處，讓農(nóng)民能夠盡快能夠分享到這些財(cái)產(chǎn)性收入，讓社會(huì)資金盡快地能夠進(jìn)入到農(nóng)村去。所以8.4萬億土地出讓金的收入，它的改革，我覺得是對(duì)當(dāng)前鄉(xiāng)村振興是至關(guān)重要的。
記者：現(xiàn)在社會(huì)上有這樣的一種擔(dān)心，就是社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村會(huì)不會(huì)侵犯18億畝的耕地紅線，或者是農(nóng)民的合理的這些權(quán)益，您是怎么看待這個(gè)問題的？
鄭新立：這個(gè)問題原來好多人有擔(dān)心，實(shí)際上這個(gè)問題是一個(gè)似是而非的問題。我自己認(rèn)為集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市，吸引社會(huì)資金進(jìn)入到農(nóng)村去，跟農(nóng)村的閑置的資源相結(jié)合，這樣就會(huì)把農(nóng)村蟄伏的增長(zhǎng)的潛能，把它喚醒、把它激活。這樣不僅不會(huì)沖擊18億畝耕地的紅線，反而會(huì)增加農(nóng)村的耕地的供給。
因?yàn)楝F(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)城鄉(xiāng)建設(shè)用地一共是占了多少？占了22萬平方公里，其中城市建成區(qū)占了5萬平方公里，我們農(nóng)村的宅基地就占了17萬平方公里，一個(gè)農(nóng)村人口現(xiàn)在占的建設(shè)用地是一個(gè)城市人口的三倍多。
隨著城市化的進(jìn)程，農(nóng)村人口減少，城市人口增多，農(nóng)村占的宅基地它會(huì)越來越少，占的建設(shè)用地越來越少，所以土地就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)集約化的利用。從發(fā)達(dá)國(guó)家情況來看，在城市化過程中間，耕地都是增加的，不是減少的，我們中國(guó)也不會(huì)逃脫這個(gè)規(guī)律。所以我估計(jì)如果這樣城鄉(xiāng)建設(shè)用地建立統(tǒng)一市場(chǎng)之后，農(nóng)村的宅基地17萬平方公里合2.5億畝，至少可以節(jié)約出來幾千萬畝到1億畝，可以用于新增耕地。
社科院農(nóng)業(yè)發(fā)展研究所有一個(gè)研究員叫黨國(guó)英，他有個(gè)研究成果，他認(rèn)為我們農(nóng)村現(xiàn)在還有5億多人，如果每一戶都住一個(gè)連排別墅，一畝地可以建三個(gè)聯(lián)排別墅，每個(gè)聯(lián)排別墅住三口人，這樣一畝地就可以住9口人。他算著有6000萬畝就夠了，2.5億畝減去6000萬畝，還有1.9億畝，這1.9億畝閑置出來的土地，一部分可以供給城市，作為城市的新增的建設(shè)用地，另外一大部分將會(huì)變成新增的耕地，所以耕地不會(huì)減少。
第二個(gè)它也不會(huì)帶來農(nóng)民權(quán)益被侵犯。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民的權(quán)益，宅基地閑在那占了很大一個(gè)宅子，也沒有用，曬太陽(yáng)。如果城市的資本過去了，給它結(jié)合起來，改善它的居住環(huán)境，給它蓋個(gè)別墅，另外剩的地有價(jià)值了。剛才我講海南這個(gè)例子，給它共同開發(fā)，閑置的土地的價(jià)值就可以得到實(shí)現(xiàn)。價(jià)值實(shí)現(xiàn)了，農(nóng)民都可以享受到財(cái)富效應(yīng)了，它都可以增加財(cái)產(chǎn)性收入了。
所以農(nóng)民的權(quán)益不但不會(huì)侵犯，他的財(cái)產(chǎn)權(quán)反而能夠?qū)崿F(xiàn)，實(shí)現(xiàn)之后農(nóng)民可以盡快地富裕起來。從十八屆三中全會(huì)以后，全國(guó)搞了14個(gè)縣來做農(nóng)村宅基地改革的試點(diǎn)縣，從他們的經(jīng)驗(yàn)也可以得到證明。
第一批有安徽金寨縣，金寨縣是個(gè)山區(qū)，是個(gè)老區(qū)，原來金寨縣的農(nóng)村蓋的房子分散在各個(gè)地方，基礎(chǔ)設(shè)施不好弄，沒法給他接個(gè)水管，修條路成本也很大。我給你集中起來找一個(gè)安全的地方，平的地方，統(tǒng)一建一些聯(lián)排別墅，你拿你的宅基地?fù)Q一套別墅。那農(nóng)民很高興啊，基本上不用花錢，住房條件都可以跨越是一二十年。不愿意在農(nóng)村要房子的，你在城里邊打工了，可以把它價(jià)值補(bǔ)償，你這個(gè)房子宅基地交出去，補(bǔ)償你個(gè)幾十萬，拿出這幾十萬到城里再買房子。這樣達(dá)到了三滿意，農(nóng)民滿意、政府滿意、開發(fā)商也滿意，都滿意。
晉江人商品意識(shí)比較強(qiáng)，他把他騰退出來的宅基地作為資本入股，跟社會(huì)資本相結(jié)合，它就不是一次性轉(zhuǎn)讓一次性收入了。它跟社會(huì)資本結(jié)合以后，利用農(nóng)村的集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，比如說搞標(biāo)準(zhǔn)廠房、搞職工住宅、搞商品房，搞其他一些經(jīng)營(yíng)性的旅游這些事業(yè)。這樣農(nóng)民的土地入股可以永久地來從它以后土地的經(jīng)營(yíng)中間來分紅，它就不是一錘子買賣了，一次收入就完了，而是今后隨著它的經(jīng)營(yíng)的不斷發(fā)展，我可以不斷地來增加分紅。現(xiàn)在M2（廣義貨幣供應(yīng)量）已經(jīng)120萬億，我們GDP才100萬億，120萬億的M2干什么去？
如果開辟農(nóng)村這樣一個(gè)投資的渠道，這些資本流到農(nóng)村去，跟農(nóng)村的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)村住宅條件的改善，農(nóng)村特色小鎮(zhèn)建設(shè)結(jié)合起來，這樣會(huì)激發(fā)巨大的投資需求。投資需求有了，農(nóng)民收入增加了，又會(huì)增加大量的消費(fèi)需求。這樣農(nóng)村市場(chǎng)的潛在的購(gòu)買力就變成現(xiàn)實(shí)的購(gòu)買力。
你比如說我們城里現(xiàn)在老是沒有停車場(chǎng)，有十幾個(gè)城市限制，買車、搖號(hào)，有的搖了十幾年搖不到一個(gè)。農(nóng)村不存在問題了，農(nóng)村有的是地方。我看一個(gè)農(nóng)戶要像發(fā)達(dá)國(guó)家，像日本韓國(guó)那樣的，一家至少得買三輛車，一個(gè)是轎車、一個(gè)皮卡、再專門買了一個(gè)大貨車，因?yàn)樗械氖峭＼噲?chǎng)。你想一個(gè)農(nóng)民要買三輛車，可以支撐中國(guó)的汽車工業(yè)高速發(fā)展十幾年沒有問題。
現(xiàn)在我們?nèi)司嚨谋Ｓ辛恐挥忻绹?guó)的1/6，汽車還十幾個(gè)城市限購(gòu)，汽車的增長(zhǎng)速度受到市場(chǎng)需求的限制。如果打開農(nóng)村的市場(chǎng)，可以支撐中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)再高速增長(zhǎng)十幾年沒有問題。另外農(nóng)村建設(shè)帶來的建筑材料、家電等等各個(gè)方面的投資的需求，會(huì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。所以農(nóng)村這一塊在“十四五”，一直到2035年，這15年會(huì)成為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大的動(dòng)力所在。
所以中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，提出城鄉(xiāng)融合，我覺得需要我們農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線工作的同志們解放思想，認(rèn)真領(lǐng)會(huì)。另外通過我們體制創(chuàng)新，為落實(shí)黨中央的這些方針政策，去做出我們的實(shí)踐的努力。謝謝。
（作者系中國(guó)城鎮(zhèn)化促進(jìn)會(huì)常務(wù)副主席，中共中央政策研究室原副主任，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《三農(nóng)大家談》第4季第1期）
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