2016年7月3日，見到阮儀三先生之前。“古城衛(wèi)士”，“刀下留城救平遙”，“要拆，就從我身上軋過去”……我一邊做著采訪準備工作，一邊依舊在心中思考著這些附加在老先生身上的標簽、故事以及話語，這不就是金庸筆下的“俠之大者”，而這份一生的堅持與勇氣時刻令人肅然起敬。這次有機會采訪阮儀三先生，源于深圳一座500年的古村落正面臨拆遷，一批長期關(guān)注深圳城市的專家、學者與規(guī)劃師發(fā)起了“湖貝古村120城市公共計劃”，并邀請到阮儀三先生。
7月3日下午，有方空間，“對話湖貝”論壇
7月3日正午，我們終于得見阮儀三先生真容，這位耄耋老者的精氣神甚至令在場的年輕人自愧不如，在湖貝古村考察一上午，老先生身上兀自透著興奮勁，話語間目光始終炯炯有神，在他看來，湖貝村在中國范圍內(nèi)都是一塊寶，是深圳不可多得的財富，老先生笑稱這塊寶已讓自己“得意忘形”。
有方：你剛看完湖貝古村，比起你此前保護規(guī)劃的其他古鎮(zhèn)、古村落，湖貝村最大的價值在哪里，尤其是在深圳這樣的城市背景下？
阮儀三：我看到湖貝村以后，很震驚，像深圳這樣現(xiàn)代化的、平地上興建起的城市居然還留存著這么一個古老的、被人們遺忘的城中村，而這個城中村不是破爛、大雜燴，不是貧民居住區(qū)，而是一個原生態(tài)的、老廣東的小農(nóng)村，它還保留著老廣東人、土著居民，原生態(tài)的生活狀態(tài)，很多村民還過著過去的生活，房子門頭上還有新貼上去的“福”字、門神，這個東西現(xiàn)在看到得非常少了，他們的生活過得非常安詳，非常有地方特色。今天也不知道是什么節(jié)日（編者注：7月3日，農(nóng)歷五月廿九，上半年最后一天，有燒香習俗），家家戶戶都燒香敬神，村口香火旺盛。
湖貝村就是深圳的“鄉(xiāng)愁”
最近這幾年，我也看過廣東不少小村莊，上個月，我去羅浮山下的一個叫羅浮村的老村莊。他們的老村都在，很完整，祖廟、祖祠都在，但是空了，我去看的時候，他們當?shù)氐臅泴ｉT趕回來幫我介紹，“我們老祖宗在這里，這里很好，我們要保護”，我說對啊，很不錯啊，是要保護。但那個村莊已經(jīng)沒生命了，死亡了。但是，它還是一種完整的聚落，這種東西，以后可以成為很好的旅游資源。
羅浮村不具有生命力，而湖貝村是活生生的、現(xiàn)在不可多得的村鎮(zhèn)，我覺得是深圳的一塊寶，如果有人說這不是寶，那都是糊涂蛋。在中國的范圍里，這塊寶也不可多得，我看他的建筑，大多數(shù)房子都是明初清末的東西，都大概有一兩百年的歷史，房子門頭的裝飾，基本上保存完整，好好修一修，可以恢復(fù)原來的樣子，無論是彩塑、花紋，都是地方特色。事實上當?shù)氐木用窈芫瓷瘢壹覒魬糸T前都有插香的香斗，說明當?shù)厝撕苡行叛觯行叛龅娜耍畹檬呛苡幸馑嫉摹：惔迦说男叛鍪抢献孀趥飨聛淼模疫@種老祖宗傳下來的東西，在他們那里還在滋長、繁榮、興旺。在湖貝村，我們可以獲得歷史的記憶和標本，而我們這一代人，包括很多年輕人，看不到這些并且不太理解。
習近平在2013年12月召開的中央城鎮(zhèn)化工作會議提出“讓居民望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”。我們說“留住鄉(xiāng)愁”，首先就要把“鄉(xiāng)”留住，把這些房子留住，把房子里的人以及他們生活的原型留住，這個是我們現(xiàn)在太少的東西。所以這是深圳的一塊瑰寶，誰發(fā)現(xiàn)了，誰就有功勞，誰把他拆掉了，誰就是大混帳！這么好的東西你把他拆掉，拆掉以后，再也沒有了，歷史就隔斷了，這里留存著土著居民完整的歷史和生活的原型。那么，把它留下來干什么？留下來就有辦法，可以作為一個獲得歷史的一種博物館，一種民生、民居的博物館，能夠讓人們很好地了解過去一些活生生的歷史狀態(tài)。湖貝村的存留，是對原生態(tài)生活的一種敘述，它是能夠形成歷史生活的古代生活樣本。這種東西我們現(xiàn)在很難找到了，我們要珍惜，假如在現(xiàn)在的建設(shè)中，我們把這里全部拆光，開發(fā)商、政府部門，把它全部銷毀，很可能我們以后就是歷史的罪人，我們絕對不要去做這種蠢事，讓后人罵。
湖貝村阮儀三考察現(xiàn)場
今天我去現(xiàn)場，雖然天很熱，我看得“得意忘形”：得什么“意”，得湖貝之意；忘什么“形”，忘掉我這個老頭子的形，心思又回到年輕時候。湖貝村現(xiàn)狀是：居住太擁擠，生活條件太差，沒有很好的上下水設(shè)備，沒有很好的消防設(shè)施以及衛(wèi)生設(shè)備。假如我們很好地改善這些狀況，改善村民的生活，這里可以成為一個重要的、活生生的櫥窗，這種櫥窗讓人們可以找回記憶、歷史、民俗，甚至現(xiàn)代人和古代人的差距和狀態(tài)，人們也可以到那里很好地研究。我到好幾戶人家里去看，我要了解房屋結(jié)構(gòu)，可惜它現(xiàn)在裝修都看不清楚，但從外表判斷，屋架、屋頂都是老式的。這就是個寶，現(xiàn)在這種狀態(tài)的建造方式，已經(jīng)沒有了。這就是很好的建筑博物館、歷史博物館。這里房屋的構(gòu)架，建得很好的，可以抵御自然災(zāi)害，這一點，是我們現(xiàn)代人想象不到的。現(xiàn)代人造房子太簡單化了，鋼筋混凝土，加個鋼筋，混凝土一澆就起來了；而過去的人造房子，先打?qū)嵒A(chǔ)，然后磚墻砌上去，上面架木屋架，這套體系是防震的。
湖貝村就是深圳具體的歷史遺產(chǎn)，就是深圳的“鄉(xiāng)愁”、深圳重要的文化財富。這種財富是無形的，你不能拿錢去計算，當然這塊地是很值錢，拆掉以后建高樓，可以創(chuàng)造巨大的利潤，那個錢你算得出來，而留下湖貝村，這是你無法計算的，它是無價之寶，深圳找得出第二塊嗎？廣東能找出第二塊嗎？我要發(fā)動我能號召的力量去抵制這些淺薄的人們，他們認為房子底下的地值錢，房子不值錢，房子里的人也不值錢，我說，你們錯了，我們今天就是要一起撿起這塊被遺忘了的精粹，讓它發(fā)出新的光輝。
有方：那么，在具體的保護中，除了來自開發(fā)商，阻力還可能來自于哪些方面？以及未來湖貝村的發(fā)展方向會變成一種旅游資源么？
阮儀三：還是要看你怎么去做。我保下來的江南水鄉(xiāng)，前面六鎮(zhèn)，后面六鎮(zhèn)，現(xiàn)在其中8個成為世界遺產(chǎn)。我1980年搶救平遙，1985年搶救周莊，之后，同里、烏鎮(zhèn)、甪直、南潯、西塘、麗江，申報世界遺產(chǎn)都是我做的，現(xiàn)在這些是世界之寶，世界珍貴的遺產(chǎn)。當時沒人認為這些是寶貝，沒人認識到它重要的價值。因為我比較早地接受了歐洲歷史城市保護的先進思想，我堅持用規(guī)劃的手段合理規(guī)劃，不能在建設(shè)城市的時候拆掉舊房建新房，反而要保護舊房、另建新房，要留存著這些重要的歷史遺產(chǎn)，當人們認識到這一點時，它們就成了無價之寶。而且老百姓也能從中得到實惠，現(xiàn)在的周莊就很富，烏鎮(zhèn)也很富，烏鎮(zhèn)現(xiàn)在每年的旅游收入、人均產(chǎn)值全國最高，比黃山、泰山、九寨溝、張家界等等地方都要高。它靠的什么？就靠的那些小平房，人家看中的就是你小橋流水人家，因為這個景色，在世界范圍內(nèi)，都可謂極其漂亮精彩。
人與房子的互動就是我們要保護的民俗風情
相對而言，湖貝村就是小房子、破房子，人們的居住區(qū)，但是它的形態(tài)具有非常深厚的地方鄉(xiāng)情、地方特色、地方的民俗文化留存。這種民俗文化的留存，在現(xiàn)代文化中已經(jīng)消亡、死掉了。我們今天去看的很清楚，人人都在燒香。現(xiàn)在我們在高樓大廈里怎么燒香？我們最多為了改善空氣而點香；而他們燒香是因為虔誠，我們看到，兩個中年婦女，一燒香一磕頭，這完全是一種信仰。
湖貝村村民燒香拜佛
這個信仰是什么？跟人所處的環(huán)境有關(guān)系，他們覺得土地公公、土地婆婆在這里，菩薩在這里，天、地、父母、雙親，我看到你們廣東還有“天、地、君、親、師”，敬天、畏地、忠君、愛國、敬重雙親、尊重知識，天和地怎么表現(xiàn)出來，都是神靈——天神、地神、財神爺、地藏菩薩，還有各種各樣的神靈，在他們的心中，是有信仰的。信仰有一種神靈，保護著他，然后呵護著他們，然后助長他們能夠取得更多的社會財富。這種人肯定不是富翁，但他日子肯定過的比較富態(tài)、祥和、具有希望，他有希望才去敬神。
那么，這種房子里面，怎么會產(chǎn)生這種生活習俗？是由于他們所處的這種生活環(huán)境，由于這種門對門、街對街的生活環(huán)境形成了這種生活狀態(tài)，所以要把這些房子留住，把他們生活的環(huán)境留住，把人留住，把他們生活的原型留住。同時，我們應(yīng)該努力改善村民的必要生活設(shè)施，要想辦法避免發(fā)生火災(zāi)。我們看到這里的村民還是住得很擁擠，烏鎮(zhèn)、同里、周莊也是這樣，原來都是一家一戶的，后來都增加了，再加上二房東、三房東，房子出租、出讓，我們要疏解他們老家的人口，一疏解掉，原來的房子里，兩戶人家變一家；原來的房子里，四戶人家20個人，我們疏解到5個人，5個人的日子就好過了。這個是我們要做的工作。這些房子形成的形態(tài)以及其中居住的人在房子里進行的種種互動，就形成了一種地方的、民俗的風情，我們要保護這種風情。
為什么我們今天跑過去，大家都用手機到處拍來拍去？大家都覺得很有意思，很有特點，很有看頭，很有文化的內(nèi)涵。這是很重要的內(nèi)容，這些內(nèi)容跟我們現(xiàn)代的生活有很大的差距，正是這種差距，才是我們熱衷的地方。這個就是價值。什么價值？文化價值！什么資源？歷史資源！歷史的資源留存的文化價值，就表現(xiàn)在人的這種互動的狀態(tài)上。這種互動的狀態(tài)依附在物質(zhì)的形態(tài)上，所以房子、街巷留住，環(huán)境、條件加以改善，人繼續(xù)生活在其中，讓它的互動繼續(xù)延續(xù)下去，我們就留住了歷史，留住了城市的記憶，也就留住了我們的“鄉(xiāng)愁”。所以說，深圳的“鄉(xiāng)愁”在哪里，可能就在湖貝村。不是金融大廈，大體育館，是這一方的居民。有的人到那里也是無動于衷，看到這些房子就想拆掉蓋高房，這些人就是冷血動物，沒感情，對中華民族沒感情，這些人對我們的家鄉(xiāng)沒感情。既然缺少這個東西，我就要補上這門課。
有方：現(xiàn)在國內(nèi)古鎮(zhèn)旅游特別熱，每到節(jié)假日，游人如織。這是不是從一個側(cè)面體現(xiàn)了國人文化性的缺失，以及文化斷層帶來的憂慮？你覺得對于古鎮(zhèn)的保護和開發(fā)未來會呈現(xiàn)怎樣的方向，以促進文化性的延續(xù)？
阮儀三：我做古鎮(zhèn)保護34年，實際上有三個階段。
江南古鎮(zhèn)200選10，觀光階段商業(yè)泛濫
第一個階段，大家不知道要保護，那就提高大家的認識，要保護，但并不是所有的都要保護，挑好的、精彩的。以江南水鄉(xiāng)地區(qū)為例，我調(diào)查過，有近200個歷史古鎮(zhèn)，最后我們保了10個，我們是挑有特點的。我做的江南水鄉(xiāng)，每個水鄉(xiāng)都有各自的特點。有學生曾經(jīng)問我：阮老師，你這個江南水鄉(xiāng)都是“小橋流水人家”，都差不多嘛。我說，是你不會看，你缺乏文化，老師來教你：周莊都是水巷，“家家臨水，戶戶通舟”，河兩旁沒有路，路在房子背后，過去都是以舟來通行的，坐船的。這些江南水鄉(xiāng)，日本鬼子都沒有進去過，為什么不進去，他把橋一炸掉，日本大機船根本進不去。水巷就是水鄉(xiāng)的命脈，水巷是可以通到家家戶戶門口，周莊有個張廳，人家說“船從家中過，貨從家中進”，比較安全可靠，小姐們不要拋頭露面，從后門口進去，一下就到船塢里去了。
烏鎮(zhèn)，它那個陸地小，河寬，河上就可以造房子，打上樁，鋪上板，就可以造房子，“家家盡枕河”，枕河而眠，臥床聽水聲，這個是烏鎮(zhèn)的特點；你到西塘看，整個西塘全是廊子連起來的，1800公尺的廊子把整個古鎮(zhèn)全包圍起來了，為什么全會有廊子，因為他們都開酒店，紹興喝黃酒，西塘家家釀酒、賣酒。在紹興吃酒都站著喝的，不是坐下來喝的，而是喝兩杯酒就走了，養(yǎng)個精神、解個渴，是這樣的。因此為了方便，就搭個檐出來，我家搭檐，你家搭檐，家家搭檐連成一片，那整個鎮(zhèn)子都被廊子圍起來了。
同樣有廊子、有廊房的，就是南潯，因為南潯富，南潯賣綢子的，不是賣絲的，烏鎮(zhèn)賣絲，原先絲的價錢便宜些，南潯賣綢，制綢，就出了很多大富翁，有“四象八牛七十二金狗”之稱。“四象”，就是四個大富翁，都是富可敵國，千萬兩以上。孫中山，辛亥革命打武漢，武昌起義沒有槍。張靜江說，我給，你要多少槍。2000支槍。行，2200支，他從英國買來，然后辛亥革命就成功了，他也成為民國第一屆財政部長。就是這么有錢，所以，廊子都有券，“券廊”，彎彎的河流，彎彎的廊子，彎彎的橋，倒影在水里，哎呀，簡直漂亮極了。
每個鎮(zhèn)都有每個鎮(zhèn)的特點，你會看，你就流連忘返，你不會看，“小橋流水人家”一走而過。過去每個鎮(zhèn)都有它特色的產(chǎn)品，烏鎮(zhèn)就是產(chǎn)繭、西塘產(chǎn)老酒、周莊做木器、朱家角產(chǎn)油和布，各有特點，就應(yīng)該把這些特色都留存下來，不能僅僅是觀光型的，老百姓看到游客來了，就想賣點東西、開點店，家家戶戶都開店，所以，整個的江南水鄉(xiāng)這一帶，全部都開店，商業(yè)大泛濫、旅游大泛濫，這些都是初階的、觀光性的。
休閑發(fā)展文化內(nèi)容，體驗重視原生態(tài)
到了第二階段，烏鎮(zhèn)出現(xiàn)了。烏鎮(zhèn)的領(lǐng)路人陳向宏逐漸發(fā)覺它的重要文化特點，烏鎮(zhèn)有茅盾的故居，現(xiàn)在是茅盾紀念館，然后他就想辦法把這套文化的東西發(fā)展起來，每年的茅盾文學獎這里頒布，之后，他又舉辦了很多文化沙龍，開了很多文化的圖書館，加入了很多文化的內(nèi)容，同時他也開了很多高檔酒店，請外國大廚入駐。他就逐漸把觀光進展到了休閑，越來越多的國際會議在這召開，一年就開20幾次國際會議，這就從觀光階段到了休閑階段。
第三階段，就是我們上海的新場古鎮(zhèn)。他就放棄賣門票了，不賣門票，家家戶戶都是原生態(tài)的居民，你把原來的生活狀態(tài)很好的表現(xiàn)出來，大家就研究你的原生態(tài)。家里也可以開很多很好的民宿，要求都是三星級以上的，來了客人，被子肯定要換，根據(jù)你的需要我可以幫你燒農(nóng)家菜，因此新場古鎮(zhèn)就是體驗型的。
第一階段觀光型，第二階段休閑型，第三階段到了體驗型，到了體驗型以后，把三點結(jié)合起來，都可以成為大城市后方的重要基地，作為大城市疏解人口、豐富旅游的重要場所，這個是江南水鄉(xiāng)將來可以致力發(fā)展的方向。
湖貝村就可以是第三種旅行，也可以把第二種、第三種旅行結(jié)合起來，讓大家來體驗?zāi)氵@里民居的生活，看看你這種很重要的習俗，這種東西現(xiàn)在看不到了。我們要是深入去研究的話，會發(fā)現(xiàn)，門神是不一樣的，張飛、關(guān)公，我之前還沒看到過，另一邊也有尉遲恭和秦瓊。他這種演繹的過程，都是歷史的過程，都有很多歷史文化可以講。
湖貝村張公祠現(xiàn)狀
我們看他的祠堂，是張家的幾個祖先，張良，張九齡，等等，他這里面都有很多文化的內(nèi)涵，我們?nèi)グl(fā)掘、去提高、去引申，都是文化很好的看點。這種文化的看點，靠我們?nèi)グl(fā)掘，靠我們?nèi)グ阉l(fā)揚出來。我們說簡單地燒兩柱香，反映了他們的一種信仰，你要把他的內(nèi)容擴展開來，比如，今天看到的那個八卦，有先天八卦，也有后天八卦，它干什么的？先天八卦它就一般性的，就是逢兇化吉，他肯定家里遭遇到什么事情，家里小孩生病了，或者老人過世了，他覺得風水不好，要貼個八卦辟邪；后天八卦，就根據(jù)他的需要，他就避掉。這些現(xiàn)象都有很深奧的內(nèi)容，同時又很淺顯。又深奧又淺顯，淺顯就是說避兇救急；深奧的，就是八卦里面?zhèn)鬟f了很多人文的信息在里面，是對我們古老文化的一種認真?zhèn)鞒小Ｔ俦热缢麄冮T頭上的裝飾，我就會看，是西洋與傳統(tǒng)的結(jié)合，西洋的卷草和我們的“福祿壽禧”、麒麟、吉祥連在一起。估計在湖貝村，民國時代很多外來文化已經(jīng)進來了，所以這個墻頭上的花紋都是卷草的，那是西洋的，但是他們門頭上的花紋又是麒麟送子，那我們就可以很好地把這些吸附出來，都是很好的內(nèi)容。對今后旅游來講，也是很好的旅游資源，光這些門頭，導(dǎo)游小姐領(lǐng)一路就能講很多很多故事。這些內(nèi)容都可以成為我們重要的、豐富的旅游資源，而又蘊藏著豐富的民俗文化，我們可以很好地發(fā)掘、運用它，這是不可多得的好東西。
我呼吁地方政府銘記一點，絕對不要去拆掉，誰拆，誰就給我們地方民俗帶來災(zāi)難，這種災(zāi)難不是天災(zāi)，是人災(zāi)，我們既然曉得了，我們就把它留下來，怎么能留得好？好好研究，好好發(fā)掘，我們做出獨一無二的好東西出來，我相信深圳能做出好東西來，因為深圳是在近代發(fā)展中是比較有文化的城市，在近代文化當中是不錯的，那么對待傳統(tǒng)文化也應(yīng)該很好地拿出本事來。聽說我們這里搞了很多沙龍性質(zhì)的活動，出了很多實際的方案。一定要拿出好的方案來，把這里打造成發(fā)出奇光異彩、傳統(tǒng)和現(xiàn)代相結(jié)合的文化亮點，這是我的期望。
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