周天勇教授是中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究院副院長、中國城市發(fā)展研究會副理事長兼城市研究所所長，雖已年近60，但仍筆耕不輟，努力思索著全球經(jīng)濟(jì)衰退以及中國經(jīng)濟(jì)下行的根源這一宏大命題，并力求開出對癥的“藥方”。上個(gè)月，周天勇將自己近年來經(jīng)濟(jì)學(xué)理論探索的成果付梓，出版了兩本著作《跨越發(fā)展的陷阱——推進(jìn)經(jīng)濟(jì)中高速增長的突破性改革方案》、《繁榮的輪回——人口變動與經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)邏輯解釋》（與王元地合著）。財(cái)新記者近日為此專訪了周天勇教授，請他就中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展諸多問題發(fā)表看法。
人口增長決定了20年后的經(jīng)濟(jì)增長
財(cái)新記者：你在新書中重點(diǎn)研究了人口增長和經(jīng)濟(jì)增長的關(guān)系，主要結(jié)論是20年前的人口增長率決定了20年后的經(jīng)濟(jì)增長率，這個(gè)結(jié)論是怎么推出來的？如何在邏輯上論證？
周天勇：我們先是通過回歸分析發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)規(guī)律，隨后又在邏輯上把它的內(nèi)在機(jī)制弄明白了。
第一，一個(gè)人剛生下來，他有潛在的需求，但是還不是有效的需求，即有貨幣收入和支付能力的需求。一般要等成長到20歲以后，他就開始工作、有收入了，在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，滯后20年的人口增長就開始刺激經(jīng)濟(jì)增長，消費(fèi)需求一下子放大，他們由潛在的有需求的人口變成有支付能力的人口。這是第一點(diǎn)，也是最重要的一點(diǎn)。
第二，還是從消費(fèi)上講，一般人在20歲以后要結(jié)婚生子（人口再生產(chǎn)），就要增加很多消費(fèi)，家庭消費(fèi)支出擴(kuò)大，要買房、買車，對一些耐用消費(fèi)品的需求也增加了，整個(gè)需求就擴(kuò)大了。當(dāng)然，這個(gè)問題可以從供給和需求兩個(gè)方面看，一個(gè)人可能從20多歲就進(jìn)入勞動年齡，開始就業(yè)、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、投資等，成為經(jīng)濟(jì)增長的要素供給和投入。
財(cái)新記者：也就是說，人剛生下來只是消費(fèi)，而不生產(chǎn)，但是，20年后變成創(chuàng)造收入的勞動力了。
周天勇：雖然一個(gè)人20歲以前也有消費(fèi)，但他的消費(fèi)還是間接的，是靠他父母的收入支撐的消費(fèi)需求，等他20歲以后從原來的沒有支付能力的消費(fèi)人口變成有支付能力的消費(fèi)人口了，這是不一樣的。我們發(fā)現(xiàn)數(shù)理上的模擬也是這樣的，就把20年左右前的人口增長影響20年后的經(jīng)濟(jì)增長這個(gè)內(nèi)在的機(jī)理論證了。就是說：20年前的人口增長率決定20年后的經(jīng)濟(jì)增長率。當(dāng)然，各個(gè)國家的情況不完全一樣，隨著社會發(fā)展，有些國家的工作年齡或者結(jié)婚年齡可能推遲。
財(cái)新記者：所以說，是20年左右。
周天勇：對，人口增長滯后20年左右決定經(jīng)濟(jì)增長，這應(yīng)當(dāng)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)分析的一個(gè)定理。
財(cái)新記者：在這個(gè)定理里，似乎主要說的是人口數(shù)量的影響，人口的其他方面呢，比如年齡結(jié)構(gòu)、受教育程度有什么影響？
周天勇：人口增長曲線向上，比如人口更替水平在2.1以上，說明人口結(jié)構(gòu)里年輕人在增多，加上人均壽命延長，人口在20年以后可能還是增長的。人口持續(xù)增加，有兩個(gè)方面的原因，一個(gè)是出生的多，第二是人的壽命增加。
如果說人口更替水平在2.1以上，就說明生的孩子比老人多，比如說，2.5的生育率就是一個(gè)家庭生2.5個(gè)孩子，老人是2個(gè)，這樣一個(gè)人口結(jié)構(gòu)關(guān)系到20年以后就是年輕人多。如果人口更替水平在2.1以下，比如1.5，那么就是1.5個(gè)孩子，2個(gè)老人，這樣一個(gè)人口結(jié)構(gòu)關(guān)系就是年輕人越來越少、老年人越來越多，說明人口在下行。
財(cái)新記者：受教育程度呢？
周天勇：受教育程度和我們現(xiàn)在講的經(jīng)濟(jì)衰退是兩個(gè)概念。比如說這個(gè)社會，人們受教育程度越來越高，生產(chǎn)力水平提高，總供給可能更加過剩。其中一方面是受教育的普遍化問題，另一方面是受教育的成本問題。如果受教育程度越高，人口的投資就加大，人口生育和撫養(yǎng)的成本也越高，人口生育率下降，人口增長下行，邊際總需求就會遞減，原有的生產(chǎn)能力不能及時(shí)出清，那會導(dǎo)致更嚴(yán)重的生產(chǎn)過剩；如果受教育的這些人是結(jié)構(gòu)性的，有一部分人受教育多，有一部分人受教育少，那么，可能知識創(chuàng)造的財(cái)富越來越多，財(cái)富分配往這方面集中，但是，受教育程度低的那些人得不到財(cái)富又導(dǎo)致生產(chǎn)過剩；如果受教育程度是普遍化的、成本比較低的，那么，人口生育率平衡，人口增長不負(fù)增長，剛才說的生產(chǎn)過剩就避免了。教育普及平等，每個(gè)人都有工作能力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)下滑了，他們馬上能適應(yīng)，發(fā)生結(jié)構(gòu)性失業(yè)不嚴(yán)重，或者說失業(yè)很少，那么，整個(gè)社會生產(chǎn)的供給和需求就平衡了。
還有一個(gè)極端情況，很麻煩，就是現(xiàn)在的智能機(jī)器人向什么方向發(fā)展，我們不知道。因?yàn)橹悄軝C(jī)器人和原來的資本、技術(shù)替代勞動力相比發(fā)生了根本性的變化。原來的現(xiàn)代化生產(chǎn)線（流水線）只是部分替代工人，智能機(jī)器人則可能是全面替代。全面替代的麻煩是什么，只能是機(jī)器人所有者分配越來越多，因?yàn)樨?cái)富是他們創(chuàng)造的，而勞動力工人不創(chuàng)造了，假如普通勞動者都失業(yè)了就沒有收入，就會造成更嚴(yán)重的生產(chǎn)過剩問題。
中國不是不缺人，關(guān)鍵是缺年輕人、缺孩子
財(cái)新記者：你也提出，為了應(yīng)對經(jīng)濟(jì)下行，我國的計(jì)劃生育政策要調(diào)整，但是像你剛剛說的要等20年后這一調(diào)整才能起作用，那么，如果政府當(dāng)前更重視短期內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長率，比如希望保持在6.5%以上，這個(gè)矛盾怎么解決呢？
周天勇：現(xiàn)在的問題是這樣的，新增加的人口從支付能力上來講是轉(zhuǎn)移的消費(fèi)需求，就是新增人口的潛在消費(fèi)需求有可能變成真實(shí)的消費(fèi)需求。什么意思呢？比如說，孩子出生了，到某個(gè)年齡就需要上幼兒園，政府就需要修建更多幼兒園，還要增加幼兒園老師，這樣就擴(kuò)大需求、增加投資。隨后孩子要上小學(xué)，原來的小學(xué)不夠，不夠就需要建更多學(xué)校……這樣慢慢積累，實(shí)際上雖然它對經(jīng)濟(jì)增長不發(fā)揮顯著的作用，但是它有穩(wěn)住的作用，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)“軟著陸”。比如說，如果經(jīng)濟(jì)下行太厲害，人口一年多生300萬，一個(gè)五年計(jì)劃就是1500萬了，這樣對于奶粉等很多方面的需求量就大了，家長也要想辦法掙錢買奶粉。
人口學(xué)上有一個(gè)詞叫“人口紅利”，主要是指，一個(gè)國家的勞動年齡人口占總?cè)丝诒戎剌^大，撫養(yǎng)比低，這種人口結(jié)構(gòu)對經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較有利，經(jīng)濟(jì)很有活力。人口年齡結(jié)構(gòu)逐步從最年輕一直到老化，人口撫養(yǎng)比逐漸上升，中間這一塊就是人口紅利。
財(cái)新記者：在你看來，中國現(xiàn)在缺不缺人？有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國過去不缺人、現(xiàn)在不缺人、將來不缺人，一百年內(nèi)都不會缺人，對此你怎么看？
周天勇：中國不缺人，這種說法是不對的。我們現(xiàn)在遇到的問題，首先是缺什么人。我們總體上不缺人，但是，我們?nèi)蹦贻p人、缺孩子，少子化與老齡化并存。再過20年，特別是70后、60后（當(dāng)時(shí)還沒有計(jì)劃生育）這些多生的人一旦全部進(jìn)入退休年齡，你看看這個(gè)中國這個(gè)社會將是什么樣。
財(cái)新記者：有關(guān)部門說可以采取延遲退休的辦法。
周天勇：延遲退休也不是一個(gè)最好的辦法呀！我覺得，一個(gè)老齡化的社會，即使這些人延遲5年退休，5年之后還是要退休的。所以，我覺得，我們不是不缺人，關(guān)鍵是缺什么人。我們不缺什么人呢？不缺乏老年人，人口老化太嚴(yán)重，消費(fèi)率下降，其遺產(chǎn)造成更多的供給，養(yǎng)老金不夠，國民經(jīng)濟(jì)的養(yǎng)老成本很高，社會創(chuàng)新能力缺乏，因?yàn)轲B(yǎng)老金缺口，老人要與年輕人爭奪就業(yè)機(jī)會等等，一系列的經(jīng)濟(jì)和社會問題。這是第一點(diǎn)。
第二，應(yīng)該是這么個(gè)邏輯，一個(gè)生機(jī)勃勃的國民經(jīng)濟(jì)體有一個(gè)自然發(fā)展的過程，如果比較兩個(gè)國家的話，比如一個(gè)是1000萬人口的國家，另一個(gè)是13億人口的國家，那個(gè)1000萬人口的國家不實(shí)行計(jì)劃生育，而是自然增長，那么沒有問題。即使生育率高一點(diǎn)，人口規(guī)模大一點(diǎn)也不會有問題，就像一個(gè)羊羔兒變成一只大羊是不會發(fā)生問題的。但是，現(xiàn)在要把一頭牛在體積上、體格上縮小成一只羊，這是要死牛的。一只小羊羔變成大羊，這是成長、是發(fā)展。但是，你說這個(gè)牛太大，牛圈里也裝不下，吃草也多，干脆把它變成羊一樣大，這能行得通嗎?說中國不缺人，應(yīng)該實(shí)行長時(shí)間和大力度的計(jì)劃生育，以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是一種不正確的說法。
戶籍制度阻礙城市化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，應(yīng)當(dāng)徹底放開
財(cái)新記者：除了人口增量戰(zhàn)略，還有發(fā)揮人口存量優(yōu)勢的問題。但是，現(xiàn)在城鄉(xiāng)二元分割的戶籍、土地、社保等相關(guān)的制度，阻礙了人口的自由流動，你對此是一個(gè)什么樣的看法？
周天勇：戶籍限制產(chǎn)生這樣幾個(gè)問題。第一，原來在農(nóng)村的人，要轉(zhuǎn)移到城市，如果土地是放開的，戶籍是放開的，那么，可以把土地抵押或者變賣等，這樣有資本了，他們可以到城里創(chuàng)業(yè)。我國臺灣地區(qū)過去就是這樣，臺灣上世紀(jì)60年代、70年代、80年代，大量的企業(yè)是農(nóng)民進(jìn)城辦的，原始資本從哪兒來?就是把宅基地或者農(nóng)地賣了，于是有了創(chuàng)業(yè)資本。第二，宅基地放開交易以后，就可以在全國性的市場賣出價(jià)錢來，賣了以后他就拿這些錢到城里，或者有了創(chuàng)業(yè)的資本，或者可以有買房的支付能力。我國臺灣地區(qū)1980年的城市化率是65%，但是，這不是我們大陸的“青出老回”這種名義上的城市化，它是很多人帶著家人孩子進(jìn)城去了，有房子住，這些人的產(chǎn)權(quán)房子有多少呢？整體上是85%，也就是說，85%是自己有房子，15%是租房子住，大部分人能夠買得起。原因無非兩點(diǎn)：第一，房價(jià)沒炒得那么高，沒有形成像我們一樣，土地行政寡頭極端壟斷的市場；第二，新進(jìn)城鎮(zhèn)的人有錢，買得起房子。我們現(xiàn)在的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民是想把家里的宅基地賣了，結(jié)果不讓你賣，土地、林地、耕地，也都不讓你賣；然后城市的房價(jià)炒得這么高，誰能買得起呢？外出農(nóng)民工在當(dāng)?shù)刭I得起房子的只有1%，一般都是回老家縣城買，比例也不高，但是，這樣的話，他們的務(wù)工地和居住地不在一個(gè)地方。我覺得，現(xiàn)在還加上限購，交夠多少年社保、多少年稅才能變成城里人，這樣大大阻礙了城市化。阻礙城市化會發(fā)生什么問題呢？就是“青出老回”，再有就是錯(cuò)過城市化的人口，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長動力就不足。我國現(xiàn)在因?yàn)槿丝谠鏊傧禄€不讓流動人口進(jìn)城，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)高速增長時(shí)間縮短了將近10-15年。如果讓這些人進(jìn)城，像韓國、我國臺灣地區(qū)一樣沒有戶籍限制，中國大陸不至于人均GDP才5500美元時(shí)，增長速度就從8%掉下來了。
財(cái)新記者：現(xiàn)在的戶籍改革政策，對于特大城市、大城市和中小城市是區(qū)別對待的，北上廣深等特大城市、大城市的戶籍制度比較嚴(yán)格，中小城市則是放開的，以此引導(dǎo)人們往中小城市流動。你怎么看？
周天勇：北京這個(gè)地方太特殊，稍微限制一下有必要，但是上海、深圳這些城市沒必要限制，戶籍制度應(yīng)該完全放開。這是第一。
第二，其實(shí)上海人口老化也很厲害，現(xiàn)在有些人說不能鼓勵(lì)生育，一鼓勵(lì)生育，就說醫(yī)院產(chǎn)房都不夠。這是理由嗎？產(chǎn)房不夠，可以建，別的地方也可以挪出來，正好現(xiàn)在找不到增長點(diǎn)，多生人口，擴(kuò)大婦產(chǎn)醫(yī)院，投資和消費(fèi)，多好呀。現(xiàn)在都是以一些無厘頭的理由來限制人口生育。另外，就業(yè)機(jī)會到底哪里多，上海、深圳等特大城市和大城市就業(yè)機(jī)會最多，你說縣城、小城鎮(zhèn)哪有太多就業(yè)機(jī)會，越是人少的地方越?jīng)]有就業(yè)機(jī)會。
因此，戶籍制度應(yīng)當(dāng)徹底放開。我剛才也講，人家領(lǐng)著孩子進(jìn)城打工來了，應(yīng)該讓他的孩子上學(xué)，不能另外收費(fèi)。他要買得起房子就讓他買，不要限購。對于他們買房、就業(yè)、看病、子女上學(xué)，你設(shè)置了很多條件，這就是戶籍歧視。
最近我看到一個(gè)消息，有人講在中國有“準(zhǔn)護(hù)照制度”，如果沒有城市的戶口本，到那兒買房子就是非法的，孩子在那兒上學(xué)就是非法的，到一些崗位就業(yè)就是非法的，因?yàn)槿思抑徽斜镜貞艨凇＿€有醫(yī)療等等很多方面……這就是說，中國國內(nèi)有一些“準(zhǔn)護(hù)照制度”，這種比喻太形象了。我覺得，應(yīng)該盡快破除這些限制，人口不能市民化的城市化對中國經(jīng)濟(jì)造成的損失實(shí)在是太大了。
如果像韓國、臺灣地區(qū)那樣，90%的人在城市，創(chuàng)造的GDP會有多高?現(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)有2億多勞動力，守著那么點(diǎn)地，你說養(yǎng)兩頭豬、幾只雞，能創(chuàng)造很多的國民財(cái)富嗎？中國農(nóng)業(yè)勞動力與非農(nóng)業(yè)勞動力的勞動生產(chǎn)率，在4.2∶1左右。像中國這樣人均GDP8000美元水平的國家和地區(qū)，農(nóng)業(yè)勞動力應(yīng)該在13%左右，而我們目前在28%左右，高出了15個(gè)左右的百分點(diǎn)。戶籍制度總在阻礙農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，實(shí)際上是創(chuàng)造和積累了巨額的錯(cuò)過城市化人口，實(shí)際上是勞動生產(chǎn)率的巨大損失。打一個(gè)形象的比方，現(xiàn)在的戶籍制度得到的是芝麻，丟掉的是西瓜。這是一種很不明智，對國民經(jīng)濟(jì)危害特別大的體制。
解決需求不足和生產(chǎn)過剩問題，人口是最根本的因素
財(cái)新記者：有人可能覺得，你是不是對人口因素過于看重了？因?yàn)槿丝诋吘故且粋€(gè)長期的變量，像制度、技術(shù)等因素可能對于經(jīng)濟(jì)增長更具有決定性，另外，資本、資源等在短期內(nèi)就能發(fā)揮作用。你怎么回應(yīng)這一看法？
周天勇：我們現(xiàn)在碰到的問題是消費(fèi)需求不足和生產(chǎn)過剩。資本、技術(shù)生產(chǎn)出來的東西越多，生產(chǎn)越過剩。有人說，我們現(xiàn)在人不夠，機(jī)器人完全可以替代，機(jī)器人能吃飯嗎？機(jī)器人能消費(fèi)嗎？機(jī)器人能化妝嗎？不能。機(jī)器人創(chuàng)造的收入歸資本所有者，機(jī)器人創(chuàng)造的化妝品越來越多，但是，機(jī)器人不化妝，化妝品不是過剩了嗎？其造成的失業(yè)，使更多的人沒有收入，有支付能力的消費(fèi)者就少了。我們現(xiàn)在面臨的是總需求不足、總供給過剩，經(jīng)濟(jì)增長速度下降，我們要解決總消費(fèi)需求不足問題，消費(fèi)總需求是誰？貨幣+人。但是你沒人，放出去貨幣也不行，就像日本一樣，你可以印出貨幣來，但是，你印不出掙得貨幣，以及用貨幣消費(fèi)的人來。所以，不是其他的原因，應(yīng)該是這樣的一個(gè)邏輯。
國企占國民經(jīng)濟(jì)比重越高，消費(fèi)越不足，生產(chǎn)越過剩
財(cái)新記者：在你看來，國企改革現(xiàn)狀如何？
周天勇：我覺得，國企要深化改革。第一，從我們現(xiàn)在的情況來看，生產(chǎn)為什么過剩，就是大規(guī)模制造出來的東西賣不掉，從事大規(guī)模制造的基本上都是國有企業(yè)。而國企增加就業(yè)的能力十分有限，而且還要大量減人。現(xiàn)在越是改革、越是結(jié)構(gòu)調(diào)整，國企在國民經(jīng)濟(jì)的比重越高，這個(gè)問題越嚴(yán)重，但因?yàn)樗鼈兯菁{的就業(yè)少、創(chuàng)造的供給多，消費(fèi)更加不足，生產(chǎn)更加過剩。第二，我們現(xiàn)在要縮小國有企業(yè)在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)中的比重。因?yàn)樗鼤D壓民營企業(yè)或者中小企業(yè)發(fā)展的資源，包括土地、貸款、政策資源，現(xiàn)在銀行貸款大都貸給國企而不貸給民營企業(yè)，民營企業(yè)容納就業(yè)多，卻不讓它們發(fā)展，反而這么發(fā)展國有企業(yè)，最后就業(yè)更不足了。如果所有資源都讓國企用了，還不增加就業(yè)，還低效，生產(chǎn)出來的東西更加過剩。第三，國有企業(yè)要盡快地進(jìn)行混合所有制改革，要提高它們的效率。
農(nóng)村土地市場要放開交易，小產(chǎn)權(quán)房應(yīng)合法化
財(cái)新記者：農(nóng)村土地制度改革應(yīng)該如何推進(jìn)？
周天勇：農(nóng)村土地制度改革，在保持集體所有制不變的前提下，農(nóng)民有土地使用財(cái)產(chǎn)權(quán)，要確權(quán)發(fā)證，所有的耕地、林地、宅基地都要確權(quán)到農(nóng)民手上。我想，這是第一點(diǎn)。
第二，不再無償分配宅基地，現(xiàn)在還有的一些排了很多年沒分上的人另說。要廢除免費(fèi)供應(yīng)宅基地，以前的確認(rèn)產(chǎn)權(quán)，以后不再無償給宅基地了。
再有，耕地不能搞那么復(fù)雜，什么集體所有權(quán)、農(nóng)民承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)三權(quán)分置。有學(xué)者贊揚(yáng)是一種制度創(chuàng)新，其實(shí)，把產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)搞得那么復(fù)雜，土地根本沒法抵押，你說抵押貸款到底是抵押的集體所有權(quán)，還是承包權(quán)呢，還是最后經(jīng)營的那個(gè)權(quán)利呢？到銀行去貸款，銀行說把這個(gè)地賣掉，承包人不讓賣，能賣掉嗎？所有的耕地、林地、宅基地都確權(quán)到農(nóng)民那兒，他們可以自由抵押、貸款、買賣、繼承，但是，政府可以實(shí)施用途管制和規(guī)劃管制，這就夠了，越簡單，體制成本就越低，體制就越有效率，越復(fù)雜，體制成本就越高，體制效率就降低。搞一個(gè)無法低成本和高效率運(yùn)轉(zhuǎn)的農(nóng)地產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，結(jié)果只能是拖延改革，使改革根本沒法推進(jìn)。
再有就是延長年期，不再是20年、30年、50年、70年，就是永久使用，包括城市的土地。最后，農(nóng)村土地市場和城市的土地市場要公平，要同地同價(jià)，要廢除城市土地行政寡頭壟斷賣地，你一家賣地千家要地，價(jià)格當(dāng)然高了，迅速把地價(jià)、房價(jià)抬高。因此，土地就是掛牌撮合就完了，像現(xiàn)在的股票到股票交易所一掛牌，你買我賣，撮合價(jià)格是多少就完了，農(nóng)民的土地以后也要這樣，讓市場自由交易，但是，政府要收稅，要用途管制，規(guī)劃管理。你增值的太多，政府就要收稅。為什么國外沒有暴發(fā)戶，稅都收走了，你不收稅，釘子戶不走就一夜暴富，社會更不公平。而對土地的級差收入不公平，我們也可以想一些如重慶的“占補(bǔ)平衡”、地票制度，讓邊遠(yuǎn)地區(qū)的土地，也能有收入。就是說，城鄉(xiāng)土地市場要統(tǒng)一，不能說宅基地只能賣給村里人，這哪兒行。越是村里買賣，越是坑害農(nóng)民。因?yàn)樵诖遄右粋€(gè)市場里，你想能賣出價(jià)格來嗎？這為村子里的低價(jià)兼并倒是創(chuàng)造了條件。應(yīng)該全國范圍內(nèi)交易。憑什么不讓農(nóng)民的宅基地不在全國市場賣？所以說，土地市場要放開。
另外，土地出讓金這種財(cái)政制度一定要改成房地產(chǎn)稅，我們現(xiàn)在城里的中產(chǎn)階層，富人都是倒房子倒的。而許多不是辦了企業(yè)，創(chuàng)造了財(cái)富，變成中等收入者或者是富人的。你說倒房子對國民經(jīng)濟(jì)有什么用呢，就是把房價(jià)抬起來了，嚴(yán)重傷害和摧殘了制造業(yè)。所以，我覺得應(yīng)當(dāng)收房地產(chǎn)稅。不能因?yàn)橛腥苏f“一收房產(chǎn)稅，銀行得崩潰”，嚇唬和阻礙房地產(chǎn)稅的出臺。拖著，這個(gè)問題一萬年也解決不了，不公平永遠(yuǎn)解決不了，生產(chǎn)過剩的問題永遠(yuǎn)解決不了。所以，土地制度要改，戶籍要放開、土地要放開。而且，城市的土地也是這樣的，確權(quán)要確定到法人或者是自然人的手里。現(xiàn)在很多企業(yè)占了很大一塊地，效率又很低，按照現(xiàn)在的規(guī)定，你必須得交到國土局才能拍賣，賺的錢是人家國土局的。你說誰愿意把地交給你，哪怕在那兒長草都不給你。如果說你這個(gè)土地可以買賣了，比如說就是企業(yè)的法人財(cái)產(chǎn)使用權(quán)，土地是國有的，但是財(cái)產(chǎn)使用權(quán)是你的，你可以買賣，第一你要符合規(guī)劃，第二政府收稅就可以了。這樣，一是把地盤活了，二是政府收到錢了，三是企業(yè)也會有積極性把土地盤活。現(xiàn)在很多農(nóng)村和城市的土地都是死資產(chǎn)，我覺得我們增長的潛力就是在這些地方。
財(cái)新記者：你對小產(chǎn)權(quán)房是什么樣的態(tài)度，應(yīng)該怎么處理？
周天勇：首先，小產(chǎn)權(quán)房，實(shí)際是農(nóng)村對低價(jià)不平等征地和一些居民對房價(jià)太高甚至離譜的合理博弈。小產(chǎn)權(quán)房拆除是不可能的，因?yàn)槿珖s有70億平方米，就是7000萬套房子，一套里面住3個(gè)人就是2億多，住2個(gè)人就是1.4億人，不可能一拆了之，也根本不可能拆除。第二，也不要交什么土地出讓金，就是征收房產(chǎn)稅、使之合法化，也就是永久產(chǎn)權(quán)，登記發(fā)證。
中國減稅主要是減增值稅，降成本需要破除壟斷
財(cái)新記者：特朗普政府公布了減稅的計(jì)劃，如果其減稅法案通過，我們國家應(yīng)該怎么應(yīng)對？有些人說我國減稅也沒有空間，財(cái)政支出剛性，財(cái)政收入必須得保證，所以，減稅沒有空間，你怎么看這個(gè)問題？我國如何有效地降低企業(yè)的稅費(fèi)成本？
周天勇：特朗普能不能實(shí)行那么大力度的減稅，我覺得是有疑問的，他在國會兩院會遇到什么問題，政府預(yù)算會遇到什么問題，現(xiàn)在還不好說。但是，美國給企業(yè)減稅的空間很大。因?yàn)槠髽I(yè)所得稅在美國，占美國政府收入的比例不大，可能在5%左右。因此，他減稅的可能性還是比較大，但是減到什么程度就不好說了。
如果他要減稅，會引起全世界競爭性減稅，比如說最近泰國就減稅了，還有東盟一些國家也想跟著減稅。如果中國不減稅，中國的出口成本就大了，就是你在自己家里生產(chǎn)沒有問題，但是，你在國際上競爭，人家減稅你不減稅，你的出口就沒有競爭力了。這是第一。第二，如果資本流動放開，美國減稅幅度大，企業(yè)會向美國轉(zhuǎn)移，跨國公司也有可能回流。第三，中國財(cái)政支出沒有減稅空間不能作為不減稅的理由，要不然企業(yè)困難，政府財(cái)政也好不了，而且放水養(yǎng)魚可能稅基更大，你要死把著稅不放，你要減稅可能保住的企業(yè)多，再加上新增的企業(yè)進(jìn)來，稅基就大了，稅收會增加而不會減少。所以，中國減稅主要是減增值稅，增值稅的稅點(diǎn)要降，不降稅點(diǎn)怎么減稅？而且，要調(diào)整稅收結(jié)構(gòu)，更多的稅要來自房地產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅，個(gè)人所得稅以前我們的收入不聯(lián)網(wǎng)、銀行卡也不聯(lián)網(wǎng)，他也不知道你收入多少，現(xiàn)在正在聯(lián)網(wǎng)，這類該收的稅要收上來，房產(chǎn)稅要開征，這些可以減少所有稅都壓在企業(yè)上的壓力。另外，行政事業(yè)人員、財(cái)政供養(yǎng)人員、行政事業(yè)經(jīng)費(fèi)該減還是要減，起碼要控制住，不能再擴(kuò)大。另外，要逐步通過退休來壓縮、減少行政事業(yè)規(guī)模，而不是再繼續(xù)擴(kuò)大。
有些人說按照發(fā)達(dá)國家對比，我們的公務(wù)員比例不是太高，你不能這么比。為什么？第一，美國的公務(wù)員很多是教師，教師的比例很高，而我們的教師比例很低，醫(yī)生的比例很低，而行政、事業(yè)人員比例太高，吃閑飯的人太多。第二，其他國家，像美國的人均GDP是5萬-6萬美元，人家收35%稅收可以，但你人均GDP才8000美元，要收36%不是太高嗎？就是說，要考慮人均GDP的稅負(fù)率，在什么收入水平下收什么稅，你不能拿中國和發(fā)達(dá)國家比，有的北歐國家人均GDP是10萬美元，人家有百分之四五十的稅率，收走5萬還有5萬呢。中國8000美元GDP如果收走一半，4000美元收走了，除去企業(yè)和投資人的利潤折舊等，到普通勞動者手中沒有多少了，而且教育、醫(yī)療、住宅按揭成本這么高。
所以，宏觀稅負(fù)率一定要考慮人均GDP的水平。人均GDP水平越低，稅負(fù)越低；人均GDP水平越高，承受的能力越高，可以多收一些。
財(cái)新記者：說到企業(yè)成本的問題，有一種看法，企業(yè)成本，稅是一方面，更重要的是費(fèi)太高，比起減稅更重要的是降費(fèi)？
周天勇：都是政府各部門、行政事業(yè)單位收的，你能不能把這些費(fèi)全部清了？娃哈哈宗慶后說500項(xiàng)，最后財(cái)政部和發(fā)改委去調(diào)查是316項(xiàng)，但316項(xiàng)也夠多的了。我覺得一方面是費(fèi)，其他成本也很高，利息成本、土地成本、能源成本、運(yùn)輸成本，主要這些領(lǐng)域都是國企和政府壟斷的。壟斷的地方，原料、服務(wù)、資金和土地的價(jià)格就高。我覺得還是要解決壟斷的問題，壟斷的問題不解決，這些成本降不下來。
總之，生育、土地和戶籍管制的體制，一定要改革，一定要放開，一定要廢除。只有這樣的改革，才能恢復(fù)人口生機(jī)、促進(jìn)人口和資金城鄉(xiāng)雙向流動，盤活資源，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，抗住經(jīng)濟(jì)下行的壓力，保持一個(gè)中高速的經(jīng)濟(jì)增長態(tài)勢。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：財(cái)新網(wǎng)
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