黨的十九大報(bào)告提出，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問(wèn)題是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的根本性問(wèn)題，必須始終把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作重中之重。要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，鞏固和完善農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變，第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)30年。確保國(guó)家糧食安全，把中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手中。加強(qiáng)農(nóng)村基層基礎(chǔ)工作，培養(yǎng)造就一支懂農(nóng)業(yè)、愛(ài)農(nóng)村、愛(ài)農(nóng)民的“三農(nóng)”工作隊(duì)伍。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)記者就農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展問(wèn)題，采訪了德國(guó)哥廷根大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授于曉華。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：目前，國(guó)際農(nóng)業(yè)農(nóng)村研究學(xué)界最關(guān)心中國(guó)農(nóng)村什么問(wèn)題？
于曉華：目前，國(guó)際上尤其是美國(guó)、巴西、阿根廷和非洲國(guó)家最為關(guān)注的是中國(guó)糧食貿(mào)易問(wèn)題。中國(guó)農(nóng)業(yè)無(wú)論出口還是進(jìn)口，對(duì)世界影響都很大。例如，中國(guó)大量的糧食進(jìn)口可能導(dǎo)致國(guó)際糧價(jià)被推高，而非洲超過(guò)四成糧食依靠進(jìn)口，可能會(huì)受到影響。這個(gè)問(wèn)題背后是中國(guó)糧食產(chǎn)能和糧食政策問(wèn)題，最重要的是糧食價(jià)格問(wèn)題。將來(lái)中國(guó)的糧食產(chǎn)能會(huì)怎樣，價(jià)格政策怎么變動(dòng)，大家都比較關(guān)注。
其次，從社會(huì)發(fā)展角度看，國(guó)際學(xué)界也關(guān)注中國(guó)農(nóng)村土地制度問(wèn)題。農(nóng)地現(xiàn)有的使用權(quán)、承包權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)“三權(quán)”分置，是農(nóng)村改革非常大的創(chuàng)新。沿著這個(gè)方向做下去，會(huì)是諾貝爾獎(jiǎng)級(jí)的偉大制度創(chuàng)新。
此外，中國(guó)農(nóng)村老齡化是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。農(nóng)民如何養(yǎng)老，不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，更是一個(gè)重要的社會(huì)問(wèn)題。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：這個(gè)創(chuàng)新相對(duì)什么而言?
于曉華：西方國(guó)家一般認(rèn)為產(chǎn)權(quán)必須私有化才有效率，但這個(gè)判斷不適用于中國(guó)。中國(guó)還有6億人口在農(nóng)村，雖然已有1/3的土地在流轉(zhuǎn)，但人均土地規(guī)模還是很小，戶(hù)均不到1公頃，約9～10畝。農(nóng)業(yè)對(duì)絕大部分農(nóng)民來(lái)說(shuō)不是獲利手段，而是社會(huì)保障手段。一旦市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有波動(dòng)，農(nóng)民工回到農(nóng)村還有土地追索權(quán)。
在非洲，產(chǎn)權(quán)明確私有化的改革實(shí)踐是失敗的。非洲農(nóng)業(yè)土地過(guò)去也是傳統(tǒng)社區(qū)所有制，私有化后，土地流轉(zhuǎn)的交易成本非常高，農(nóng)民要到產(chǎn)權(quán)交易中心等很遠(yuǎn)的地方提交表格、證明資料，這對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)是很大的負(fù)擔(dān)，也給交易機(jī)構(gòu)提供了很多尋租的機(jī)會(huì)。西方國(guó)家如美國(guó)、德國(guó)因?yàn)橐?guī)模大，制度透明，土地產(chǎn)權(quán)交易起來(lái)容易。
中國(guó)的城鎮(zhèn)化是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，有能力的人先離開(kāi)農(nóng)村。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，農(nóng)戶(hù)規(guī)模兩極分化是一個(gè)趨勢(shì)。大農(nóng)場(chǎng)越來(lái)越多，但是小農(nóng)戶(hù)也長(zhǎng)期大規(guī)模存在。受制于歷史、制度、資本、技術(shù)以及個(gè)人能力等因素，這些小農(nóng)很難在農(nóng)村外找到很好的就業(yè)機(jī)會(huì)，也很難擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模。如何在農(nóng)業(yè)政策制定過(guò)程中保護(hù)小農(nóng)的利益，讓他們生活得有尊嚴(yán)，也是一個(gè)值得我們關(guān)注的問(wèn)題。
面對(duì)小農(nóng)長(zhǎng)期存在的現(xiàn)實(shí)，我們要拿出歷史耐心去看待農(nóng)村土地問(wèn)題，尤其是農(nóng)地集中的問(wèn)題。在這樣的背景下，我個(gè)人認(rèn)為，十九大報(bào)告提出“保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變，第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)30年”是正確的，因?yàn)榕c土地私有化相比，“三權(quán)”分置制度是更符合當(dāng)下中國(guó)國(guó)情的制度創(chuàng)新。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：中國(guó)有什么樣的特殊國(guó)情？其他國(guó)家也有嗎？
于曉華：任何政策都需要符合實(shí)際情況才能推行。在大框架確定的前提下，中央政府應(yīng)該尊重各地習(xí)俗與文化。例如在中國(guó)，自20世紀(jì)二三十年代起，土地產(chǎn)權(quán)就呈現(xiàn)出南方土地流轉(zhuǎn)多、北方土地流轉(zhuǎn)少的特點(diǎn)。
在德國(guó)，不同地區(qū)的土地特點(diǎn)也很突出。例如，東德原來(lái)是社會(huì)主義國(guó)家，經(jīng)過(guò)集體農(nóng)場(chǎng)改造后，戶(hù)均土地規(guī)模大，私有化后仍然很大。東德已經(jīng)實(shí)現(xiàn)城市化，目前農(nóng)村戶(hù)均土地在200公頃以上。西德分為南德和北德，其中南德戶(hù)均土地只有15公頃，而北德則有50～60公頃。
不同的國(guó)家，土地戶(hù)均規(guī)模不一樣，對(duì)契約的尊重程度也不一樣。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，土地平均分配制度不是最有效率的，但卻是相對(duì)公平的，是一個(gè)很好的社會(huì)保障。因此，我認(rèn)為這是諾貝爾獎(jiǎng)級(jí)的制度創(chuàng)新。
而且，“三權(quán)”分置的創(chuàng)意本身就來(lái)源于中國(guó)歷史。解放前中國(guó)的土地所有權(quán)就分為田面權(quán)和田底權(quán)兩種。田底權(quán)相當(dāng)于所有權(quán)，田面權(quán)相當(dāng)于使用權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)，田面權(quán)也可以買(mǎi)賣(mài)。田面權(quán)相當(dāng)于一種永佃權(quán)。20世紀(jì)初葉的蘇南地區(qū)，如無(wú)錫、常熟、松江等都是這樣。
我認(rèn)為，所有權(quán)必須與人口緊密相關(guān)。中國(guó)農(nóng)村人口仍然處于長(zhǎng)期動(dòng)態(tài)調(diào)整過(guò)程中——人走了，地還在，怎么實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)均衡？因此，需要把經(jīng)營(yíng)權(quán)和使用權(quán)分立出來(lái)。土地制度在農(nóng)村涉及效率、公平、國(guó)家穩(wěn)定與社會(huì)保障，三方面都要兼顧。
中國(guó)農(nóng)村人多地少，美國(guó)有220萬(wàn)個(gè)農(nóng)場(chǎng)，耕地面積與中國(guó)相差不多，而中國(guó)現(xiàn)在有2.1億農(nóng)戶(hù)，約6億農(nóng)民，即使農(nóng)民減少到6000萬(wàn)（或者2000萬(wàn)農(nóng)戶(hù)），也還有大量人口要離開(kāi)農(nóng)村，轉(zhuǎn)移到城市。這是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史過(guò)程，不能操之過(guò)急。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：您自己目前最關(guān)注農(nóng)業(yè)農(nóng)村的什么問(wèn)題？
于曉華：我最關(guān)注一二三產(chǎn)業(yè)融合、食物可持續(xù)消費(fèi)、食品安全、食品供應(yīng)鏈和農(nóng)村污染問(wèn)題。
一二三產(chǎn)業(yè)融合目前在中國(guó)是前沿問(wèn)題。現(xiàn)實(shí)情況是，柴米油鹽醬醋茶等中國(guó)所有涉農(nóng)行業(yè)都不同程度地存在壟斷。例如，在北京的牛奶市場(chǎng)上，三元、伊利和蒙牛三家奶企占了95%左右市場(chǎng)份額。
當(dāng)然，壟斷不都是壞東西。壟斷的好處是增強(qiáng)了中國(guó)食品與農(nóng)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，政府也更容易監(jiān)管食品安全；壞處是可能侵害上游農(nóng)民和下游消費(fèi)者利益，如何真正保護(hù)農(nóng)民在產(chǎn)業(yè)鏈中的價(jià)值和利益分配，這需要農(nóng)業(yè)政策制定者有更廣闊的視野。
我認(rèn)為，政府應(yīng)該盡量少干預(yù)市場(chǎng)和農(nóng)民的選擇，例如，有些地方政府鼓勵(lì)農(nóng)民種植某些農(nóng)產(chǎn)品，結(jié)果造成過(guò)剩。要讓農(nóng)民學(xué)會(huì)什么叫市場(chǎng)，農(nóng)民也需要學(xué)習(xí)。品牌的形成需要通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，長(zhǎng)期積累才能形成。
從農(nóng)業(yè)政策來(lái)看，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是居高不下的農(nóng)產(chǎn)品收購(gòu)保護(hù)價(jià)。這既造成了農(nóng)業(yè)大量進(jìn)口，競(jìng)爭(zhēng)力下降，又使得儲(chǔ)備增加，財(cái)政負(fù)擔(dān)加重。現(xiàn)在，政府取消了玉米和棉花保護(hù)價(jià)，水稻和小麥的保護(hù)價(jià)還是問(wèn)題，改革也很棘手。總的來(lái)說(shuō)，保護(hù)價(jià)設(shè)定時(shí)沒(méi)問(wèn)題，但撤掉保護(hù)價(jià)就比較難。像歐盟那樣，回歸市場(chǎng)機(jī)制才是最終選擇。補(bǔ)貼直接發(fā)給農(nóng)民，變成收入補(bǔ)貼可能更好。
在城市化過(guò)程中，任何政策都要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)。農(nóng)村人口在減少，所有經(jīng)濟(jì)行為要和人口動(dòng)態(tài)變化緊密掛鉤。一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，要將動(dòng)態(tài)調(diào)整考慮進(jìn)去。此外，一二三產(chǎn)業(yè)融合，必須考慮農(nóng)村老齡化的現(xiàn)實(shí)，要多考慮如何建立獨(dú)特的養(yǎng)老體系，實(shí)現(xiàn)老人互助養(yǎng)老。要有必要的生活和醫(yī)療設(shè)施，讓農(nóng)村成為養(yǎng)老型社會(huì)。政府應(yīng)該多關(guān)注這類(lèi)問(wèn)題。
作者單位：德國(guó)哥廷根大學(xué)
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)》
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