我相信思想的力量。這個時代的問題都是新問題，碰到這些問題，思想沒有力量是不行的。
王澍：我是一個智商不是很高、但是有點智慧感的人。我經(jīng)常做一些在別人看來有點古怪的事。比如在我年輕的那個年代，圖書館里空蕩蕩的，你會發(fā)現(xiàn)有一個人在那里埋頭看書，那就是我。后來，大家都回到課堂、拼命學習了，我卻又背著包，按沈從文《湘行散記》的路線，一個村子一個村子地走，整整走了三個月。
傳統(tǒng)被簡化為裝飾符號強加在現(xiàn)代建筑的表面上，恰恰扼殺了傳統(tǒng)真正的意義
筆者：普獎評委會主席這樣闡述您獲獎的理由：“討論過去與現(xiàn)在之間的適當關(guān)系是一個當今關(guān)鍵的問題，因為中國當今的城市化進程正在引發(fā)一場關(guān)于建筑應當基于傳統(tǒng)還是只應面向未來的討論。
正如所有偉大的建筑一樣，王澍的作品能夠超越爭論，并演化成扎根于其歷史背景、永不過時甚至具世界性的建筑。”
王澍：就我而言，傳統(tǒng)一直存在，我對它的堅持也一直都在。從學校畢業(yè)后我就跑出了專業(yè)的圈子，不僅讀的是專業(yè)之外的書，我整個人的活動都出離圈子了。因為我意識到，光靠讀書是不夠的，最重要的是生活方式的轉(zhuǎn)變。如果自己的生活方式是完全和傳統(tǒng)無關(guān)的，就無法理解傳統(tǒng)。我住在鄉(xiāng)村，自然、田野這些東西才會進入我的眼睛，才能真正感知自然，感受四季變化，而不是一個匆匆過客。
筆者：在長達10多年的時間里，您和工匠在一起，一磚一瓦地學；您還曾在一件作品里，把施工人員、工匠的名字一一列出來。您理解的傳統(tǒng)是如此的具體。
王澍：是的，對待傳統(tǒng)，必須真的扎進去，關(guān)注具體的某一樣事情，很深入地去了解，然后才可以談論傳統(tǒng)，否則，關(guān)乎傳統(tǒng)的討論永遠都是寬泛到虛無，最后變成符號化的、人造的、假的東西。因為我們說的傳統(tǒng)，并不是博物館里頭藏了什么好看的東西，而是掌握在工匠手里活的能力和記憶。如果這些工匠沒活干了，這些記憶消失了，我們的傳統(tǒng)就死了。還是那句話，我首先改變的是我自己。當我發(fā)現(xiàn)我其實對中國傳統(tǒng)一無所知時，發(fā)現(xiàn)書本上的知識是如此蒼白時，我走向工匠，我發(fā)現(xiàn)重大的秘密都掌握在他們手里。不光是建筑的秘密都掌握在工匠的手里，讀下莊子就會知道，大量的哲學寓言也都是以工匠為背景的，比如庖丁解牛。這是中國的一個偉大傳統(tǒng)——技道合一，對哲學的討論一定是從生活中來的，和生活緊密結(jié)合在一起的。哲學思想都是從具體能做的事情中體現(xiàn)出來的，人們可以通過書法、繪畫，通過做家具、造房子、修水利工程等等，體味哲學思想。
筆者：在很多人的理解中，傳統(tǒng)元素就等同于傳統(tǒng)。
王澍：一座現(xiàn)代化的寫字樓能否與“斯是陋室，唯吾德馨”的文化精神相結(jié)合，這個問題的解答一定不取決于寫字樓上是否有仿古屋頂。當傳統(tǒng)被簡化為裝飾符號強加在現(xiàn)代建筑的表面上時，也恰恰是扼殺了傳統(tǒng)真正的意義。
筆者：談到傳統(tǒng)，就會嘆息當下對傳統(tǒng)的許多破壞。
王澍：上世紀30年代，梁思成先生在《中國建筑師》序言中寫到，他為中國古建筑的狀況潸然淚下。我想，如果他看到今天這個狀況的話，可能就直接跳未名湖了。人們對傳統(tǒng)建筑的被破壞痛心疾首，但這其實已經(jīng)是挽歌了。文化的消失，首先是文化人的消失，文化的基礎(chǔ)沒有了，然后是把房子里能賣的東西都賣了，最后一步才是賣房子。房子拆完了，就啥都沒有了。這些都是不可逆的。即使有一兩幢老建筑被保下來，也是一種凄涼。因為建筑一定要成片，不成片，生活也就不存在了。
城市化絕不是單向地把農(nóng)民推到城里去，而應是雙向的，讓文化力量重返鄉(xiāng)村
筆者：談到經(jīng)營城市，我們近年來一直在大力推進城市化進程。
王澍：這需要有一個大的文化眼光來考慮這個問題。大家現(xiàn)在都說，中國下一步發(fā)展的最大希望是城市化，未來5到10年內(nèi)還將有3億農(nóng)民進城。城市化是一個很大的問題，這個問題關(guān)系國家未來的發(fā)展方向，我們要對文化的問題和國家綜合發(fā)展的問題有基本的思考。中國如果做到50%的城市化，那就意味著有7億城市人口。現(xiàn)在整個歐盟才5億人，美國才3億人，也就是說我們會是全世界最大規(guī)模的城市化了。
筆者：所以您反而強調(diào)農(nóng)村問題很重要。
王澍：為什么說農(nóng)村問題重要？因為從資源保護的角度來說，農(nóng)村是重要的儲備，是巨大的蓄水池，整個城市的發(fā)展要靠農(nóng)村建設(shè)來平衡，否則的話，整個資源都被破壞掉了。我們現(xiàn)在吃的東西幾乎沒有一樣是沒有問題的，我們就那么點耕地，被房地產(chǎn)占掉了那么多，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量還要不斷地提高，那就只能靠農(nóng)藥、靠化肥、靠轉(zhuǎn)基因，靠所有大家不能接受的手段來實現(xiàn)了。這絕對不是一個健康的農(nóng)業(yè)。我去歐洲旅行，他們已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化了，但他們的田野與鄉(xiāng)村保護得如此美麗。我們什么時候做到現(xiàn)代化了，鄉(xiāng)村也很優(yōu)美，那將是非常了不得的成就。
筆者：這是一個很宏大的課題。
王澍：大處著眼，小處入手吧。人們猜測我獲獎后在做些什么，其實我現(xiàn)在最感興趣、最想解決的問題并不是大家猜測的那些，而是鄉(xiāng)村保護。這對我來說是最大的課題，也沒辦法一下子解決。鄉(xiāng)村的文化消失得極快，我非常著急。如果我們失去了過去，我們是沒有未來的。我現(xiàn)在帶著學生們，做著大量的鄉(xiāng)村調(diào)查。到目前為止，我們做了200多個村落的深度調(diào)查。越調(diào)查我越著急——我們整個意識形態(tài)上對鄉(xiāng)村是不重視的，雖然我們現(xiàn)在嘴巴上會說一些保護，但實際上做得非常少，最多搞幾個村子的旅游，農(nóng)家樂。鄉(xiāng)村文化的保護還沒有進入人們的視野。所以我們做的第一件是摸清“家底”：一個縣里還剩幾個村，幾個村是完整的，幾個村是剩一半的，幾個是剩三分之一的，還有些什么東西……做到像戶口調(diào)查一樣，哪個村里有多少棟建筑，每一棟都要有照片，有價值的建筑都要做測繪。再深入下去，就是做社會調(diào)查，人口狀況、經(jīng)濟模式等等，都要做調(diào)查。做一件事情之前，先要對這件事情了解清楚。我覺得這是最樸素的，也是最起碼的工作。
筆者：現(xiàn)在看來，您所說的鄉(xiāng)村保護還不止于建筑保護。
王澍：保護農(nóng)村，還要保護傳統(tǒng)鄉(xiāng)村中的那種人與自然的和諧的生活狀態(tài)，這對中國的未來至關(guān)重要。如果不是那些傳統(tǒng)的東西，我們怎么可以想像中國14億人口能擠在一處，彼此忍受？這是傳統(tǒng)文化的作用。因為傳統(tǒng)文化中有一套人們高密度地生活在一起、還能保持和諧的禮儀和處理群體關(guān)系的方式，有一種讓人平和的心態(tài)。在遙遠的鄉(xiāng)村，你可以看到在那么貧窮的狀態(tài)下，人們坐在自家門口，向著你微笑。他沒有因為貧窮就變成了強盜、罪犯，這就是文化的力量。但是現(xiàn)在幾乎所有的教育資源、文化人都被吸引到城里去了。在中國的傳統(tǒng)社會中，文化人是儲存在鄉(xiāng)村的，宰相、大臣退休了，常常會回到鄉(xiāng)村當老師。中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村不是我們現(xiàn)在討論的那個農(nóng)村，它是文化很深厚的地方，甚至比城市更深厚。在中國的傳統(tǒng)中，城市是追名逐利、暫時去一下的地方，是商人呆的地方，中國人真正的理想生活不在城市里。今天我們關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的討論也好，關(guān)于生態(tài)發(fā)展的討論也好，你會突然發(fā)現(xiàn)，中國社會的傳統(tǒng)幾乎就是全世界討論的未來。這就是重新探討中國傳統(tǒng)文化的意義。如何讓文化力量重返鄉(xiāng)村，如何讓鄉(xiāng)村擁有高質(zhì)量的教育水平，這些都是當下需要探討的。城市化絕對不是單向地把農(nóng)民推到城里去，真正的城市化應該是雙向的，應該有大量的文化人到鄉(xiāng)村去。所以我首先動用自己學院的力量，我們甚至在籌辦一系列的鄉(xiāng)土學院，讓我們的老師、學生下到農(nóng)村，給農(nóng)村干部上課，給農(nóng)民上課。
筆者：這也是您所要建立的建筑教育體系的一部分嗎？
王澍：是的，建筑教育是關(guān)乎未來的。我在建筑教育上有一定的野心，我想把立足本土的建筑教育系統(tǒng)地做起來。一個人的力量不大，所以需要一群建筑師一起去做，需要大量的研究。目前建筑教育的基本問題是把自己等同于一個技術(shù)服務業(yè)，和腳底按摩行業(yè)差不多，對一些基本的社會問題、倫理問題、哲學問題不作探討，對自己的專業(yè)狀態(tài)不作根本性批判，只是教一些立馬可用的流行的職業(yè)性技能。不是說這樣做不可以，職業(yè)技術(shù)學校可以這樣做，但我們現(xiàn)在是大學都在做這個事情。大學不是職業(yè)技術(shù)學校，大學要有獨立的判斷、自由的學術(shù)，它的價值觀是要對社會負起責任的，而我們的大學現(xiàn)在基本放棄了自己在這方面的責任，處在一種失語的狀態(tài)。
中國建筑師最缺失的是文化自信。我們所了解的現(xiàn)代圖景并不符合真相，只符合用最快速度建成物質(zhì)強國的期望筆者：您認為建筑的本義是什么？王澍：守護大地，守護生活。建筑不是用來做廣告的，這點很重要。我們傳統(tǒng)的建筑一直是特別帶有本質(zhì)力量的，在守護大地、守護生活、守護自然方面，沒有比它做得更出色的。它是一種營造，是一種有思想的勞作，有自己的核心體系，沒有過多抽象的理論上的討論，不紙上談兵，這是中國的一個傳統(tǒng)。這樣的傳統(tǒng)不光被精英所掌握，它最了不得的地方是可以讓大量的、不認字的工匠所掌握。我們現(xiàn)在的這種精英式的建筑教育，完全和鄉(xiāng)土建筑脫離，甚至和施工現(xiàn)場脫離，只是坐在辦公室里畫圖紙。那些廣告式的建筑，為新而新，脫離建筑本義，在我看來，是整個世界文化衰落的標志。曾有記者請我對2050年作一個展望，我的回答是：我看到全部高層建筑的坍塌。我認為所有龐大的東西，不管它是以怎樣的名義建立起來的，都注定要瓦解和崩潰，因為普通人的意識正在逐漸覺醒。還有那些在房產(chǎn)開發(fā)企業(yè)主導下建成的大量小區(qū)。無論色彩還是建筑型態(tài)，都是用商業(yè)原則創(chuàng)造出來的。各個小區(qū)都是封閉的，保安站崗，把小區(qū)中的居民和圍墻外的世界完全隔開，在城市中形成一個個不相往來的堡壘，鄰里守望的安全感被互相戒備所代替，傳統(tǒng)的和諧、融洽的街坊格局被徹底破壞。這種狀態(tài)正呈現(xiàn)越來越嚴重的趨勢。
作者簡介：中國美術(shù)學院建筑藝術(shù)學院院長、博士生導師。1963年，生于新疆烏魯木齊；1985年，南京工學院建筑系建筑學專業(yè)畢業(yè)；1988年，東南大學建筑研究所碩士畢業(yè)；1997年，在杭州創(chuàng)辦“業(yè)余建筑工作室”；2000年，獲上海同濟大學建筑城規(guī)學院建筑學博士；2010年獲威尼斯雙年展建筑大獎。2011年獲法國科學院建筑學院金獎。2012年成為“建筑界的諾貝爾獎”普利茲克獎首位中國籍得主。2013年入選美國《時代》雜志，受聘哈佛大學研究生院“丹下健三榮譽教授”。
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